Monday, November 26, 2007

مؤرخ مصري يكشف مثقفين مشاهير تخابروا لصالح الطاغية عبد الناصر لعنة الله عليه !





يصدر قريبا كتاب لمؤرخ مصري معروف يتوقع أن يثير الكثير من ردود الأفعال بسبب محتواه الذي سيكون صادما لكثيرين في الاوساط الثقافية والسياسية خاصة فيما يتعلق بصورة الرئيس الراحل جمال عبد الناصر وحقيقة الدور الذي قام به التنظيم الطليعي في تاريخ مصر.

الكتاب عنوانه "وجوه في التقارير السرية للتنظيم الطليعي" للمؤرخ حمادة حسني، مدرس التاريخ الحديث بجامعة قناة السويس، وهو متخصص كذلك في تاريخ الحقبة الناصرية وصدرت له عدة مؤلفات حول تاريخ هذه الحقبة أهمها: "التنظيمات السياسية لثورة يوليو" و"عبد الناصر والقضاء" وهو كتاب يتناول التنظيم السري الذي أنشأه عبد الناصر في القضاء.



والتنظيم الطليعي هو تنظيم شبابي أسسه جهاز الاستخبارات المصري أيام حكم عبد الناصر قبل هزيمة حرب حزيران 1967 ، وكانت مهمته مناطة بكتابة ورفع تقارير أمنية لصالح هذا الجهاز.


في كتابه الذي يصدر قريبا يتوقف حمادة حسني أمام عدد من الأسماء المشهورة في عالم السياسة والثقافة في مصر كتبوا "تقارير" وهي تهمة طالما تقاذفها السياسيون وطالما نفاها كل من وجهت إليه.

ويؤكد أن من بين كتبة التقارير الدكتور أسامة الباز المستشار السياسي لرئيس الجمهورية والناقد الماركسي المعروف محمود أمين العالم والدكتور رفعت السعيد رئيس حزب التجمع، والأستاذ صلاح الدين حافظ والدكتور مفيد شهاب والدكتور علي الدين هلال، وحسني أمين وأحمد حمروش وفاروق العشري والمؤرخ الشهير جمال بدوي. ومعظم التقارير كانت في قضايا شخصية، وكان عبد الناصر يقرؤها بنفسه ويؤشر عليها، وكثيرا ما كانت تأشيرته "يُعتقَل ويُفصَل".


وقد سألته "العربية.نت" عما إذا كان نظام عبد الناصر استنسخ التجربة من البرتغال فقال إنهم منذ إنشاء الاتحاد القومي بدأوا في محاولة نقل تجارب من النظم الاستبدادية. وعبد الناصر كان مولعا بالتنظيمات السرية، وبعد خلافه مع المشير عبد الحكيم عامر بدأ يكوِّن تنظيما سريا وكان يختار أعضائه من طلاب الكليات الحربية.

ولدى سؤاله عن تقييمه كمؤرخ لكون شريحة كبيرة من المسؤولين والكبار ومعظم الأسماء الشهيرة في المعارضة من تنظيم واحد وما إذا كان هذا يعرقل الإصلاح، قال لـ"العربية.نت": نعم وبعضهم معارضتهم للنظام غير حقيقية. وعن مشاركة الإسلاميين في هذا التنظيمات أشار الدكتور حمادة حسني إلى عبد العزيز كامل وعائشة عبد الرحمن( بنت الشاطئ). وعما إذا كان التنظيم أعيد إحياؤه قال الدكتور حمادة حسني إن أحمد عز يقوم بتجربة جديدة مشابهة في أمانة السياسات، أما عودة أعضاء التنظيم الأول فعادوا للأضواء على يد الدكتور رفعت المحجوب رئيس البرلمان المصري السابق الذي أعاد معظمهم بعد توليه المنصب والقاسم المشترك بينهم أنهم ممن أطاح بهم السادات، كما أن المحجوب هو الذي أقنع الرئيس مبارك بالسماح بالحزب الناصري.

ومن الطريف أن بعض التقارير التي كان يكتبها مثقفون يساريون ثوريون كانت تحريضا على أعمال أدبية، فمثلا هناك تقارير عن رواية "شموع" لمصطفى أمين نشرها على حلقات وجمعها أعضاء بالتنظيم ووضعوا خطوطا تحت بعض السطور والفقرات وفسروها تفسيرا رمزيا، وبعد أشهر جاءت قضية مصطفى أمين، وهناك تقرير ضد رواية "ثرثرة فوق النيل" لنجيب محفوظ، وكتبوا تقريرا يحرض على مسرحية "البغل في البريق" لألفريد فرج. ومن أطرف ما في التقارير السرية للتنظيم الطليعي التنافس بين أنصار عبد الحليم وأنصار أم كلثوم فكان رجال المشير يؤيدون أم كلثوم ورجال عبد الناصر يؤيدون عبد الحليم.

وقد اطلعت ":العربية.نت" على عدد من التقارير السرية للتنظيم الطليعي أحدها تعلوه عبارة "سري للغاية" وهو محضر الاجتماع الثاني للتنظيم في 10 – 3 – 1957 وكان منعقدا بمجلس قيادة الثورة بالجزيرة برئاسة الرئيس جمال عبد الناصر. وأخطر ما في التقرير ما يلي: "طلب السيد الرئيس من مقرر اللجنة قراءة نتيجة ما وصلت إليه اللجنة حتى تاريخ الانعقاد، وبعد أن انتهى من قراءة هذا التقرير أشار السيد الرئيس بأن اللجنة لم تحقق الغرض الذي كلفت به، وقد أشار سيادته أيضا للتنظيمات التي وضعت أنه كلما كبر التنظيم كلما تعقد."

ويكمل التقرير سرد كلام عبد الناصر الذي يقول بعد عبارتين عن احتمال السماح بوجود حزبين متنافسين: "المعروف أن المجتمع المصري فاسد، وعنده ميل للفساد وعند وضع الدستور وضع في الاعتبار الوضع القائم في البرتغال. لم يكن المطلوب هو تنظيم الحزب أو كيف نصل إلى تنظيمه. ولكن المطلوب هو كيفية تجنيد البلد تجنيد الشعب

حكم بالحبس سنة على رئيس تحرير صحيفة النبأ بزعم انه نشر صورة فاضحة لهالة صدقى " باعتبار أن الاخت مؤدبة يعنى !





قالت مصادر قضائية إن محكمة مصرية حكمت بالحبس سنة مع الشغل على رئيس تحرير صحيفة نشرت صورة لممثلة قالت النيابة العامة انها "تكشف مكانا حساسا" في جسم الممثلة.

وقال مصدر إن محكمة جنح الدقي إحدى المحاكم الجزئية بالقاهرة قضت أيضا بتغريم حاتم ممدوح مهران رئيس تحرير صحيفة النبأ اليومية المستقلة 20 ألف جنيه (3600 دولار) ودفع كفالة 5000 جنيه لوقف تنفيذ عقوبة الحبس لحين صدور الحكم النهائي.

وقال مهران لرويترز في اتصال هاتفي إنه سيستأنف الحكم.

وقال المصدر القضائي إن المحكمة اعتبرت الصورة التي التقطت للمثلة هالة صدقي خلال أدائها دورا في أحد الافلام فاضحة.

وأبلغت صدقى النيابة العامة ضد مهران بعد نشر الصورة في الصفحة الأولى من الصحيفة في يناير كانون الثاني. وحققت النيابة مع مهران وأحالته الى المحاكمة قائلة إنه قام "بترويج صورة للفنانة شبه عارية تكشف مكانا حساسا بجسدها."

وكانت الصحيفة علقت على الصورة متسائلة عن "سر الوضع المثير" لهالة صدقي في الفيلم وما اذا كانت سمحت بالتقاط الصورة لتضمن الترويج لها.

وتوفي ممدوح مهران والد حاتم في المستشفى عام 2003 وهو يقضي عقوبة الحبس لمدة ثلاث سنوات تنفيذا لحكم صدر من احدى محاكم جنح أمن الدولة عام 2001 لإدانته بإثارة الفتنة الطائفية لنشر صور في الصحيفة لما قالت إنها ممارسات جنسية لراهب.

وأحكام محاكم جنح أمن الدولة لا تقبل الاستئناف.

وكان ممدوح مهران رئيسا لتحرير الصحيفة قبل ابنه.

وقالت المحكمة في أسباب الحكم على مهران الابن انه علم بكل ما نشر في الصحيفة.

وطبقا لتعديل قانوني صدر قبل سنوات ألغيت مسؤولية رئيس التحرير عن المقالات التي تنشر في الصحيفة تأسيسا على أن مسؤوليته عن النشر افتراضية وأن كاتب المقال هو الذي يتحمل المسؤولية.

لكن المحكمة قالت في الاسباب إن دور رئيس التحرير الإشرافي لا يرفع عنه المسؤولية.

وقال مهران الابن إن الصورة هي "صورة هالة صدقي وهي لقطة لها وهي تؤدي تمارين في فيلمها (ما تيجي نرقص)... الصورة لم نلتقطها ولم ندخل عليها أي تعديل."

وأضاف "نشرنا الصورة لننبه الفنانة حرصا على مصلحتها واعتزازا منا بفنها."

ولم يتسن على الفور الحصول على تعليق من الممثلة.

Tuesday, November 13, 2007

حمدى حسن يفضح حكومة مبارك .. هى مصر كلها بقت بيوت للحزب الوطنى ولا إيه ؟



بسم الله الرحمن الرحيم
الأستاذ الدكتور / رئيس المجلس
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

ارغب في الحصول علي رد كتابي علي
طلب الاحاطة الاتي الموجه الي أ.د رئيس مجلس الوزراء

بيت الحكومة !!!
السيد الأستاذ الدكتور / رئيس مجلس الوزراء
{ بمناسبة انتهاء اعمال مؤتمر الحزب الوطني الديمقراطي والذي اقيم في قاعة المؤتمرات بمدينة نصر , مستخدما في دعاياته الصحف القومية والاذاعة والتليفزيون القوميين !!!}
نشرت صحيفة " المصري اليوم " بتاريخ 26/7/2007 بالصفحة الثانية هذا الخبر :
الأمن يرفض طلب الناصري الاحتفال بثورة يوليو في قصر ثقافة اسيوط
{ رفضت مباحث امن الدولة باسيوط طلبا رسميا من الحزب الناصري باقامة احتفال موسع بذكري ثورة يوليو في قصر ثقافة اسيوط حيث ذكر مفتش مباحث امن الدولة اسباب رفضه اقامة الاحتفال امام محافظ اسيوط قائلا : " اللي يجيله ضيف عليه ان يستقبله في بيته وليس في بيت الحكومة "! ورغم ضيق مقر الحزب تم اقامة الاحتفال به وحضر الاحتفال ضياء داوود رئيس الحزب ود عزيز صدقي رئيس الوزراء الأسبق وبعض كبار الشخصيات واشترط سيادته ايضا عدد 4 لافتات دعاية فقط بدلا من 30 لافته } - {مختصر}
السيد الأستاذ الدكتور / رئيس مجلس الوزراء :
ورغم مرور ثلاثة اشهر علي النشر إلا انه لم يتم تكذيب الخبر !!
· لماذا لا يستطيع اي حزب أن يقيم مؤتمرا او اجتماعا في أماكن حكومية مثلما اقمتم ؟
· ولماذا لا يستطيع أي عضو في مجلس الشعب من غير اعضاء الحزب الوطني ان يقيم مؤتمرا جماهيريا سياسيا او اجتماعيا في نادي شباب مثلا ؟
· وهل ستقوم الصحافة {القومية} والتليفزيون {القومي} بذات الدعايات والتغطية المكثفة أم سيتم اشتراط 4 لافتات فقط ؟؟؟
النتيجة :
· الحزب الوطني استباح بيوت الحكومة واموالها استباحة مطلقة
· والحكومة استباحت بيوت المواطنين واموالهم استباحة مطلقة ايضا
فالبيوت مفتوحة 24 ساعة امام الأمن لاعتقال وحجز وتعذيب من يشاء
وأموالنا استباحتها الحكومة تصادرها وبالطريقة التي تناسبها
بل إن الأموال تسرق من خزائنها أمام المحكمة وأمام النيابة دون خوف او وجل أو حتي حرج

و حسبنا الله ونعم الوكيل
د / حمدي حسن
نائب الشعب
13/11/2007

Tuesday, November 6, 2007

وعدنا فأوفينا : مكسيموس حصرياً لـ " المصير : أتحدى أن يكون البابا شنوده يحب المسلمين لإنه طائفى






ساعتان من الحوار المتواصل لم تكن كافية لإطفاء ظمئى فى سبر أغوار هذا الرجل المثير للجدل ، الحديث معه لم ينقطع ولم تشوبه أدنى خطوط حمراء أو مناطق محرمة .. فهو يتحدث بقلبه قبل أن ينطق لسانه لا يجد غضاضة فى نقد بعض الأمور فى الكنيسة وسياسات البابا شنوده ، و يتمنى أن يحذو حذو البابا كيرلس ويفتح علاقات مع الرئيس مبارك دون الإصطدام به .. ربما لم يقطع الحوار سوى هاتف واحد إستأذننى فى الرد عليه وكانت زوجته فتعجبت من الأمر لأن الأساقفة لا يتزوجون فى المذهب الأرثوذكسى فرد بصوت هادئ وبدون تكليف : أنا بشر وأتزوج كالبشر بعيداً عن أى سفطئة بإمكانية إعتزال الرجل للنساء طوال حياته .

فى أعلى جبل المقطم أسس مملكته الخاصة التى فتحت أذرعها للجميع مسلمين قبل الأقباط فلا يكاد أحد يسألك حينما تدخل أين تذهب ومن تريد .. لإنه يؤمن أن المسلمين أخوة بحق للاقباط ومن ثم يجوز لهم دخول أماكن عبادتهم للتعرف عليها ، بعكس ما يحدث فى الكنائس الأخرى و على رأسها الكاتدرائية حيث يمنع دخول أى مسلم مطلقاً إلا الإعلاميين .

كنيسته أشبه بخلية نحل لا يسمع لإحد فيها صوتاً ... يتحرك الجميع وفق تناغم رائع صنعه بنفسه ، الجميع يجلونه ويحترمونه ولكنه يحفظ لهم حق الاعتراض عليه وربما نقده لأنه لا يحتكر صناعة القرار فى كنيسته نظراً لدراسته خارج مصر والتى علمته أن يكون ليبرالياً قبل أن يكون من رجال الإكليروس ، و أبرز ما يميزه إقتناعه أن أقرب طريقة للوصل بين نقطتين هو الخط المستقيم بعيداً عن أى مناورات فهو يصارح بالإعتراف بوجود مشاكل داخل الكنيسة الأرثوذكسية بمصر مثل أزمات الطلاق على المستوى المدنى والمحاكمات الكنسية على المستوى الدينى ويرى أن البابا شنوده ديكتاتور فى قراراته ولا يتسم بالمرونة فى سماع الارآء الأخرى باعتبار أن رأيه هو الصواب والباقى خطأ ...


وإلى نص الحوار




نيافة الانبا مكسيموس .. لنبدأ بحوار الفاتيكان مع الإسلام ... فى رأيك ما هى أسباب فشله ؟

ج : بداية ..هناك مفهوم مغلوط للحوار و هو الإقتناع بوجهة نظر معينة أو العكس ، وربما الوصول إلى اتفاق جديد يصاغ من وجهتى النظر ، وهذا فى رأيى هو تعريف الجدل وليس الحوار ..

الحوار هو التعرف على الآخر كما هو ، وعرض وجهة نظرى و وجهة نظره أيضاً بكل حرية ، مع الاتفاق فيما بيننا على إحترام تقبل رأى كل منا للاخر و كفالة حق الاختلاف وقد قمت بعدة مبادرات فى هذا الصدد .

س : و عما أسفرت تلك المبادرات ؟
ج : أسفرت عن إلتفاف جموع الأخوة المسلمين حولى و توثيق عرى المحبة بيننا ، حتى أننى نظمت للعام الثالث على التوالى فى رمضان يوم أسميناه " يوم القريب " وذلك بعد رسامتى بواسطة المجمع اليونانى القديم .... وقد جعلته عيد فى الكنيسة الارثوذكسية لإحتفال الأقباط بأقاربهم المسلمين ليتحركوا بالمحبة ناحيتهم وقد حددنا له يوم الجمعة باعتباره عيد مسيحى كنسى و يوم مبارك بالنسبة للاخوة المسلمين ، ولو كان يعيش بيننا يهود لكنت طلبت من الاقباط عمل يوم لهم أيضاً ، فالاخوة المسلمين يجب أن يكونوا هم الأقرب لقلوب تلاميذ المسيح .

س : لماذا طالبت بذلك الأن تحديداً .. هل بغرض الشو الاعلامى ؟
ج : مطلقاً أنا أطالب بذلك منذ ثلاثين عاماً و مسجل على شرائط كاسيت لعظاتى هذا الأمر ، ولكنى عندما أصبحت بطريركاً أتيح له تنفيذه على أرض الواقع ، و قد جاءت الفكرة من حوار دار بين السيد المسيح و أحد متعلمى الشريعة اليهودية الذى سأله من هو قريبى ؟ وذلك تعقيباً على الوصية الثانية من الوصايا العشر التى أخذها موسى التى تقول " تحب قريبك كنفسك " ، فرد المسيح عليه بمثل عرف بأنه "مثل السامرى الصالح " انتهى به إلى نتيجة تجعل من السامرى هو القريب..و المعروف تاريخياً أن السامريين كانوا عرقياً يهود ولكنهم خرجوا عن الهيكل اليهودى ومن ثم رأيت فى واقع السامرى واليهود ... حقيقة العلاقة التى يجب أن تكون بين الاقباط والمسلمين فالأصل فى الاثنين أنهم " كوبتس " أى مصريين .




س : كيف ترى الحوار بين الاسلام والمسيحية ؟

ج : أرى أن الحوار المسيحى الاسلامى لابد أن يتم تأسيسه على أفكار صحيحة ، فأنا كقبطى إتخذت من المسيح طريق للرب ومخلصاً لى وأخى المسلم إتخذ من الدعوه المحمدية طريقاً له لدخول الجنة و على كل منا احترام أفكار الاخر دون محاولة لاقناع كل طرف بصحة وجهة نظره وخطأ الآخر ، وإنما يجب على كل فرد أن يقبل معتقدات كل منا وليس أن يقتنع بها لإنه لو إقتنع بها فمن الأفضل له أن يترك دينه و يتحول للدين الأخر بما يعنى إلغاء الديانات والطوائف والإبقاء على ديانة واحدة فمثلا عندما يقول أخى المسلم أن نبيه نزل عليه الوحى من السماء وأنه سيشفع له فى الآخرة فلا نعلق على الامر ونقبله من باب التعايش وإن لم نقتنع به ، لاننا يجب أن ننظر لكل دين باعتباره حقيقة كامنة فى حد ذاته ، وعلى الضفة الاخرى للنهر يجب أن يحترم المسلمون مثلث الاقاليم الذى تؤمن به جموع الأقباط و فكرة الإله الواحد مع عدم الدخول فى أية تفاصيل .

و أنا أتحدى أن يكون البابا شنوده بالفعل يحب المسلمين وأن كان حقاً يحبهم فهل يستطيع أن ينافسنى فى حب المسلمين وأكون قد قدمت خدمة للوطن لاتقدر بثمن على أقل تقدير ستمنع حدوث أى اشتباك طائفى بين الاقباط والمسلمين

س : وماذا عن قرارك التاريخى بالدعاء للمسلمين فى صلاة القداس الالهى ؟

ج : شوف .. هناك تشابه كبير بين الاقباط والمسلمين فالاثنين يعبدون الله كل منهم على طريقته فنحن نختلف فى فرعيات العبادة ولكن نتفق فى أصل التوحيد فضلا عن شراكتنا للوطن الواحد ومن ثم دعوت الاقباط لاعتبار المسلمين قربائهم وأن يحبوهم كأنفسهم . وبداية التفكير فى عمل صلاه للمسلمين جاءت عندما قابلت ثلاثة من الدعاه النيجريين وكنت وقتها فى العقد الثالث من عمرى و تجاذبنا أطراف الحديث عن الاسلام والمسيحية وتباريت فى الدفاع عن حبى للمسيح الذى دعا إلى المحبة ولكننى فؤجئت فى آخر الحديث بأكبرهم سناً يقول لى وهل تحب محمداَ "صلى الله عليه وسلم " ؟ والحقيقة وقتها لم أكن أحبه وشعرت بأننى منافق لأنى أدعى أنى أحب الناس جميعاً مثل السيد المسيح .. ولا أحب محمداً ..ورحت أصلى بعدها حتى يرزقنى الله حب محمدا لأن تلاميذ المسيح يجب أن يحبوا الناس جميعاً، ومن ثم فقد وهبنى الله حباً لمحمد " ليس مجرد أن أكون لا أكرهه " ولكن أحبه بحق وكان ذلك بذره يوم التقرب .


س : كيف جاءت الفكرة من الاساس ؟

ج : فكرة الصلاة من أجل المسلمين جاءت من أن هناك بالفعل جزء للصلاة من أجل الآخرين ، فهناك جزء من صلاة القداس الإلهى من أجل الوطن الذى نعيش فيه و نحن لا نعيش فى مصر بمفردنا وإنما يشاركنا أحبائنا المسلمين وما دومنا نصلى من أجل الوطن فكان حقاً علينا ذكر المسلمين فى القداس .

وقد قصدت شيئاً آخر غير المواطنة وهو رد الاعتبار للمسلمين الذى ساورتهم شكوك حول المسيحية التى لاتعترف بهم رغم أن الاسلام يعترف بها كدين سماوى ، كما أننى قصدت بذلك التعبير عن المحبة والاعتراف غير المعتقدى بهم وإنما اعترافاً ثقافياً واجتماعياً بهم كشركاء للوطن .


س : و كيف تقول أنك تحب محمداً ولا تؤمن به ؟
ج : ضحك ... سيدى الفاضل أنا أؤمن بأن الاسلام دين سماوى مثل المسيحية و علمنى المسيح أن أحب كل الناس فكيف لا أحب نبى الاسلام .. فأنت تؤمن بأن المسيحية دين سماوى ولا تعتنقها .. أنا أتحدث عن الحب الذى يأتى فى سياق الاحترام المتبادل بين الطرفين و كفالة حرية العقيدة لكل شخص على حدا أما إنكارها فذلك منتهى التعصب .


س : قيادات الكنيسة الارثوذكسية تقول أنك تدعى هذا الأمر بغرض احراج البابا شنوده ؟

ج : بسخرية ... وماله لما نحرج البابا شنوده لنكشف حقيقة كرهه للاسلام والمسلمين ، إن قيادات الكنيسة وعلى رأسها البابا شنوده الثالث نفسه ليسوا محبين بحق من الاساس ولكنهم كارهين للاسلام وأنا أتعجب كيف يدعون محبة المسلمين ولا يؤمنون بوجود نبيهم ويعتبرونهم كفار محرومين من دخول الملكوت ..و أنا من هذا المنبر أعلن تحدى للبابا شنوده فى المنافسة فى حب المسلمين ليثبت بحق أنه يحبهم بدلاً من طائفيته الدفينة تجاههم

س : طائفية البابا شنوده ؟

ج : نعم البابا شنوده طائفى و لا يقوم بدوره كما ينبغى فى الحفاظ على الوحدة الوطنية بل يثير الاقباط للخروج عن النص تحت مزاعم الاضطهاد الدينى لهم أو ما شابه ، ويكفى موقف لزومه للدير مصراً أن تأتى له وفاء قسطنطين وكذلك البرقية التى بعثها للرئيس مبارك مؤخراً تدعوه لوصف ما أسماه بـ " اضطهاد الاقباط " .

س : ألا ترى أى اضطهاد للاقباط فى مصر ؟
ج : اضطهاد أيه بس .. هى الناس اللى بتقول الكلام ده مش عايشة فى بلدنا ولا أيه .. مصر لا فرق فى الظلم فيها بين مسلم ومسيحى ولا توجد مشاكل للاقباط تستوجب إطلاق الكلمة الرنانة التى تؤثر فى النفوس وهى الاضطهاد ، والحقيقة لا يوجد أدنى اضطهاد للمسيحيين وانما هناك بعض المشكلات لهم كما توجد مشاكل للمسلمين أيضاً ، ولكن استغلال مثل تلك المشاكل للاساءة لسمعة مصر فى الخارج أمر مرفوض قطعاً ، ولابد أن تعى الكنيسة أن التشريعات لن تحل المشاكل وإنما يجب عليهم أن يتصالحوا مع إخوانهم المسلمين أولاً .. فلا يمكن أن تصدر الدولة تشريعاً لا ترضى عنه الأغلبية من الشعب

س : هل تتهم الكنيسة بالترويج لهذا الاضطهاد المزعوم ؟
ج : بلاشك الكنيسة لم تقم بدورها وزادت الامور احتقاناً دون ان تعلم أبناءها ضرورة حب إخوانهم المسلمين ، وكان واجباً عليها أن تتعقل أكثر من ذلك .. والدولة لم تكلف أحد بالاعتداء على الكنائس أو التنكيل بهم وانما هم قلة قليلة من المسلمين لا يسيئون لصرح الاسلام العظيم .


س : لماذا سمحت لافراد طائفتك بزيارة بيت المقدس رغم عدم وجوب ذلك على الاقباط ؟
ج : ولماذا أحرمهم من هذا الحق بدعوى الوطنية وما شابه ، وأحاول مثل الأخرين الظهور بمظهر الوطنى ومن داخلى أعلم أن ذلك خلط الدين بالسياسة .. فالعلاقات السياسية بين الدول أمر و الامور الروحية أمر أخر

س : نطير إلى أقصى اليسار وتحديداً لشيكاغو الامريكية .. ما هو الرد الذى تراه مناسباً على إدعاءات أقباط المهجر خلال مؤتمر التجمع الامريكى بوجود إضطهاد للاقباط فى مصر ؟

س : بذاءات أقباط المهجر لا تستحق الرد عليها ، مجرد مجموعة رعاع لا يتقنون سوى فن السباب والشتائم للنظام المصرى وللاغلبية المسلمة ويعتبرونهم كفار رافضين الاعتراف بديانة تخطت أتباعها المليار شخص .


س : هل ستدوم القطيعة بينك وبين البابا شنوده ؟
ج : لقد مددت له يدى ثلاث مرات لإقامة حوار بينى وبينه كان آخرها بعد عودته من رحلته الرعوية والعلاجية من أمريكا ، وإن كان يرى أننى لست بطريركاً مثله فلننظم مناظرة على الهواء مباشرة بينى وبينه وليكشف كلا منا ما فى جعبته !

س : حدثنا عن الحل الذى قدمت لأزمة الطلاق فى الكنيسة الارثوذكسية ؟

ج : بداية .. هناك لبس فى ماهية الطلاق نفسه ، فالطلاق هو قرار الرجل بالارادة الشخصية دون المرأة أن ينهى الزواج أما المرأة فتقوم بعمل دعوى للخلع لإنها لا تمتلك أن تطلق نفسها ، والطلاق موجود فى الاسلام واليهودية ومحدد فى المسيحية بعلة الزنى ، أما التطليق " فسخ الزواج " فهو ليس قرار الرجل أو المرأة وإنما قرار الكنيسة نفسها ، ومن ثم فقد تم وضع ما يسمى بـ " لائحة 1938 " بواسطة المجامع الارثوذكسية الـ 37 لاسباب التطليق التى تقرها الكنيسة الارثوذكسية .. ولكن بمجرد أن إعتلى البابا شنوده الكرسى المرقسى و قبل أن يمر أسبوعان من رسامته قال لا طلاق إلا لعلة الزنى ولا تطليق إلا بالخروج عن الملة و تجاهل لائحة 1938 التى اتفقت عليها الكنيسة مع الدولة ومن ثم فباتت المحاكم تحكم للآلاف الحالات بالطلاق والكنيسة تتعنت على عدم السماح لهم بالزواج مره أخرى لمجرد التعنت دون أى مرونة .

وقد وصل عدد المعذبين من قرار البابا شنوده إلى وصل 1600 حالة بحسب دراسة أجريت عام 2002 و من المؤكد ان الرقم فى زيادة ..مما يجعلهم يدخلون الاسلام وهذا اساءة للاسلام لانهم دخلوه بغير اقتناع وسبة فى جبين المسيحية لانها جعلتهم يتركونها لامر دنيوى .

س : كم عدد أتباع طائفتك الجديد ولماذا تصر على عدم الاعلام عن عددهم ؟
ج : أرفض الإجابة عن هذا التساؤل ، لأن العدد صغير جداً ويقتصر على تلاميذى فحسب ، وسوف يزيد بعد اعتراف المحكمة بى حيث سيدخل الآلاف من جميع الطوائف المسيحية لطائفتى و قد بدأ البعض منهم بالفعل ولكنهم قلة قليلة .. و أقرب الطوائف لقلبى هم الانجليين لانهم منفتحين على الجميع ويقبلون الاختلاف فى وجهات النظر .

س : أنت متهم بالعمالة للامن ؟
ج : لو كان هذا الأمر صحيحاً لكانت المحكمة قد اعترفت بصفتى الجديدة كمطران لكنائس مصر والشرق الاوسط .

س : هل أنت واثق من فوزك بالقضية ؟
ج : علي أن أسعى وليس علي ادراك النجاح ,... ولكننى لست متفائلا لان القضية " طولت قوى " فى دروب محكمة القضاء الادارى . ولكن يكفينى اننى قدمت مشروعاً للنهضة لا مثيل له .. وسأستشير المحامى فى التكييف القانونى لكنيستى وإن لم استطيع سآخد زوجتى وبناتى ونهاجر خارج مصر لانى عضو فى مجمع آخر .

س : عن أى مشروع للنهضة تتحدث ؟

ج : مشروعى للنهضة بالكنيسة الارثوذكسية انتهيت من الاعداد له مؤخراً ويتركز على إنهاء طائفية البابا شنوده والتى انعكست على العلاقة بين المسلمين والاقباط ، و الفصل بين بين الدين والسياسة وإصلاح التعليم اللاهوتى والالتزام بالتسلسل الرسولى وتعاليم الاباء الاوليين فضلا عن محاولة رأب الصدع الذى خلفته سياسة البابا العقيمة فى منع الطلاق إلا لعلتى الزنا وتغيير الملة وأخيراً كفالة حرية الرأى والتعبير دون أى وصاية من كهنة أو قساوسة



س : تتلاقى هذه الامور مع ما يطالب به العلمانيين وفق مبادى الأب متى المسكين ؟

ج: أنا أتفق مع كل ما يطالب به العلمانيين بالفعل ولكننى أختلف معهم فى أمر واحد وهو أنى يأست من أن يأتى الاصلاح من داخل الكنيسة ، وأتصور أن سيحدث من كيان موازى لها ..

س : علمت أنك لا توافق على اللائحة الحالية لانتخاب البطريرك .. ماذا عن لائحتك ؟

ج : لائحتى ديقراطية لاقصى درجة ، فلا يوجد فيها قرعة هيكلية أو ماشابه ويتم إختيار الاساقفة بالانتخاب الحر المباشر لرئيس الاساقفة لمدة سنتين فحسب .

س : هل تختلف لاهوتيا مع البابا شنوده ؟
ج : مطلقاً ...الارثوذكسية واحدة فى العالم كله ولكن يتداول عنه بعض المعلومات المغلوطة مثل كونه رئيساً للمجامع الارثوذكسية والحقيقى أنه يرأس كنيسة لا تساوي ٥% من عدد أرثوذكس العالم البالغ عددهم ٢٥٠ مليون شخص .



س : نعود للموضوع الأصلى .. هل يتوقف التقرب للمسلمين عند مجرد الدعاء لهم فى الصلوات ؟

ج : لا ... أنا أجهز حالياً لمشروع حوار مسيحى اسلامى يشارك فيه مجموعة من المثقفين المسلمين وتنظيم دورات فى المواطنة ، ولو تم الاعتراف بى من قبل المحكمة سوف أدعو قيادات الازهر للمشاركة فيه .

س : وماذا ستقدم للاقباط أنفسهم ؟
ج : أكاد شبه انتهيت من إعداد مشروع قانون موحد لكل الطوائف المسيحية للاحوال الشخصية و كذلك انشاء مدرسة للزواج " تعطى دورات تأهيلية من قبل متخصصين فى علم النفس والاجتماع والاطباء ورجال الدين لتأسيس حياة زوجية صحيحة حتى لا يضطروا للطلاق .. فضلا عن تنظيم لقاءات حول حوار مسيحى بين الطوائف المسيحية نفسها بغرض تقارب وجهات النظر .

س : ما اتجاهك السياسي ؟
ج : أنا أحب عبد الناصر جدا جدا ، ولن أنسى فضله على كل الاقباط فى التبرع بـ 100 ألف جنيه لبناء الكاتدرائية من ماله الخاص وقتها .

س : هل توافق على الدولة الدينية الاسلامية ؟
ج : أنا ضد الدولة الدينية وخصوصاً المسيحية لانها ستكون أكثر جموداً من الاسلامية وستعطى صلاحيات لاحدود لها لرجال الدين على حساب المواطنين ، وما حدث من مطالبات بعودة مصر دولة قبطية على مواقع أقباط المهجر فى الفترة الاخيرة محض زعم فارغ لن يحدث مطلقاً .


السيره الذاتية للانبا مكسيموس

- مواليد نوفمبر 1949 بمحافظة الغربية
- تخرج من الكلية الاكليركية للاقباط الارثوذكس 1971
- خدم فى كنائس شبرا و محافظة الغربية
- أُعفى من الخدمة فى العام نفسه بسبب مقال كتبه فى مجلة مرقص " يناير 1976 " بعنوان من يسأل يأخذ .. والذى قال فيه أنه تأكد من حب المسيح له حتى لو لم يطعه
- أسس مجمع القديس أثناسيوس الرسولى فى 1992 .
- حصل على الماجستير ثم الدكتوراه فى اللاهوت وعينه مدير الكلية اسقف مساعد على نيفادا " ولاية تقع في غرب الولايات المتحدة الأمريكية "
- رسم كمطران من قبل المجمع اليونانى القديم على كنائس مصر والشرق الاوسط 2005
- رقى كرئيس لاساقفة المجمع فى 24 يونيو 2006
- أسس المجمع المقدس لكنائس القديس اثناسيوس يوليو 2006

Monday, November 5, 2007

المحرر يكتب : مكرم محمد أحمد ... التايير قبل التغيير

"بص ياض أنت وهوه فاكرين ايه أنا عرقت في المهنة عرق يوزنكم " أنه الأستاذ مكرم الأستاذ الكبير وهو يخاطب جموع الصحفيين في أحد اللقاءات. تاريخ عريض موهبة دءوبة ..يحملها رأس تغطيها كتانة بيضاء حيث اشتعل رأسه شيبا .يمشي متجهما واثق الخطو كأنه ينحدر من مكان عال .البدلة حديثة الكي ، جزمه لميع وحتى الآن يقف في المؤتمرات الصحفية بنفسه يزاحم الشباب ولا مانع من كتف أو زغدة ..فربنا يخليه خشبه جامد ، وأسئلته مدببة .عنيد لدرجة القسوة ،ثأري جدا، ذات يوم كان في مهمة في حرب اليمن بناء على طلب من الأستاذ هيكل ..كان مكرم يعمل بدماغه وما يراه مناسبا دون الرجوع لقائد القوات المصرية ، فبعثه واستدعاه وقال له القائد : أنت شغال بدماغك .فرد مكرم : أمال أشتغل بدماغك ..فتبادلا الشتيمة ، فتم حبس الأستاذ مكرم شهورا .وعندما خرج كلمه هيكل في تليفون فلما سمع مكرم صوته ..أخذ في الردح والشتيمة ..فلما عاد إلى القاهرة سأله هيكل تروح أمريكا يا مكرم فأجاب الأخير لا، هروح اليمن تاني.
في الجبهة كانت البداية
بدأ مكرم محمد أحمد مسيرته الصحفية مراسلاً حربياً للأهرام فحضر حرب اليمن وحرب تحرير الجزائر وأمضي فترة على خطوط المواجهة ، ووصل إلى موقع مدير تحرير الأهرام وكان يتوقع أن يرأس مجلس الإدارة وأن يصبح رئيساً لتحرير الصحيفة غير أن الفرصة ذهبت لإبراهيم نافع وفيما يشبه الترضية تم تعيينه رئيسا لمجلس إدارة الهلال ورئيس لتحرير المصور، فضلا عن تعيينه فى مجلس الشورى، وظل هناك فى ظل زمن القيادات المزمنة لأكثر من عشرين عامآ فى المصور. تعرض مكرم لمحاولة اغتيال فى باب اللوق بسبب مقالاته ضد الإرهاب خرج منها سالماً . أبرز ما ألفه كتابي "قدرة مصر النووية: أسباب الإخفاق وتحديات المستقبل" ، أما الكتاب الثانى فكان بعنوان " مؤامرة أم مراجعة " و تناول فيه فكر الجماعات الإسلامية من خلال حوار صحفي يقول أنه أجراه مع قادة الجماعات الإسلامية داخل سجن العقرب وحلل الأخطاء الدينية التي وقعوا فيها ومراجعة أفكارهم القديمة والخطأ فيها طبقا لوجهة نظره.
مواقف وغرائب
وللأستاذ مكرم رأي من موضوع التطبيع حيث يرى انه لا يشمل الزيارات المهنية للكيان الصهيوني، وقام بزيارات ولقاءات مفترض نظريا أن تضع عضويته في النقابة على المحك لتحلله من قرارات الجمعية العمومية لنقابة الصحفيين الخاصة بعدم التطبيع مع إسرائيل وهو الامر الكفيل بإسقاطه والذى كان السبب الرئيسي في إسقاط صلاح منتصر ونجاح جلال عارف فالأول من المطبعين والثاني من أعداء التطبيع ! وبالمناسبة وسائل الإعلام الإسرائيلية لم تستطع إخفاء غبطتها بترشيح مكرم، لدرجة أن صحيفة الراية القطرية نشرت تقريراً عما نشرته الصحف الإسرائيلية في 1 سبتمبر 2007 عن ذلك فقالت "لا نقيب إلا مكرم ولا مكرم إلا النقيب" "ليس هو إلا المنقذ الذي سينقذنا من كراهية الصحفيين المصريين لنا" . وهناك ثلاث وقائع فى مسيرته الصحفية جمعته بإسرائيليين، فضلاً عن الزيارة التى قام بها لإسرائيل كما التقى مجموعة إسرائيلية فى لندن فى عام 1974 ولإنه رجل التطبيع الاول فى مصر فقد إشتري أول ماكينات كمبيوتر لدار الهلال من الكيان الصهيوني بحسب ما قال الصحفي عبده مغربي الصحفي بصوت الأمة. ومع ذلك يصر الأستاذ مكرم على الفصل بين الأداء المهني والتطبيعي.
مرشح دولة لا حكومة
الأستاذ مكرم ماهر في التلاعب بالكلمات ،يقول "أن مرشح الدولة وليس الحكومة" كما جاء في حديثه في قناة المحور و قال لـ "ولاد البلد" أنا أسعى لعمل تسوية سلمية لأزمة رؤساء التحرير الخمسة بعيداً عن توجيه أصابع الاتهام إليه بأنه السبب الاول فى افشال لجنة الحوار مع الحكومة ، كما قال أنه سيسعى لتحويل النقابة لدار خدمات وسوف يرتقي بالمهنة ويرفع أجور الصحفيين.ولكنه استدرك بالقول" لن تتحول النقابة إلى مرتع للمعارك الحزبية والطائفية ولن تخرج مظاهرة لفرد واحد إلا بموافقة مجلس النقابة بالاجماع وإلا فلا !" وأستطرد: "أنا لن أقيم المجلس السابق ولكن لا يعنى ذلك أننى لا أرى له عيوباً ولكننى أراعى حقوق الزمالة و أسعى لعمل منظومة جديدة مع مجلس نقابة عسى أن يكون ملتزماَ" .مكرم يصر على العزف على أوضاع الصحفيين المتردية فكثيرا ما ردد في حملته تلك أنه سيوفر لكل صحفي بدلة شيك ولكل صحفية تايير أنيق.من جانبه ينفى الشاب صابر مشهور " صحفى المصرى اليوم "مزاعم نقيب الحكومة أنه سيعمل على رفع أجور الصحفيين ويذكره أن الكثير من الزملاء عملوا في مجلة المصور وفي مجلة الكواكب لسنوات في عهده بدون مليم ، فكيف يزعم أنه سيعمل على رفع الأجور وبدل التدريب.أكرم القصاص نائب رئيس تحرير صحيفة "العربي الناصري" يرى أن الاستاذ مكرم محمد أحمد " معندوش حاجة يضيفها " للنقابة لأنه ببساطة جه فى الوقت الضائع".
العصبي المستبد
لقد خاض مكرم انتخابات نقابة الصحفيين أكثر من مرة ولكن كان الجو الصحفى أهدى من الآن بمراحل و بحسب القصاص فأن" المشاكل الحالية للصحفيين لم تكن مطروحة وقتها مثل البدل وسوء الأداء المهني بشكل عام ، و وقت أن كان نقيباً للحكومة فى فترة التسعينات وسمى وقتها بمحلل ابراهيم نافع لم يقدم شيئاً فماذا سيقدم الآن ". ويضيف: يتميز مكرم بأنه عصبى جداً ويحاول طرح أفكاره باعتبارها الحقيقة المطلقة وهذا لا يصلح مع المتغيرات الجديدة"ويذكرنا القصاص بأن مرشح الحكومة لمقعد نقيب الصحفيين كان أحد الذين شاركوا فى إفساد لجنة الحوار مع الحكومة للتفاوض حول الغاء احكام الحبس الصادرة عن بعض رؤساء تحرير الصحف الخاصة.. مما يزيد الشك حول نية الحكومة فى تأميم نقابة الصحفيين و اغلاقها على نفسها.وتطرق نائب رئيس تحرير صحيفة "العربي الناصري" لعدم وعى مكرم بضرورة حل مشاكل صغار الصحفيين من تنكيل بعض الجرائد الخاصة بهم وعدم وجود أى ضمانات لهم، فضلا عن انخفاض اجورهم . أما عبد الله كمال رئيس تحرير "روز اليوسف" وصديق مكرم محمد أحمد فأعلنها بداية أنه من أول من سيقومون بالتصويت له ، نظراً لثقته فى قدرته على العطاء .. وعندما سألته ولاد البلد: وهل يوجد شيئاً بجعبة مكرم يقدمه للصحفيين بعد الاستاذ جلال عارف ؟ فرد متعجباً .. "لم تكن هناك مرحلة من الأساس يمكن أن نقيمها لجلال عارف لأن النقابة كانت في عهده مجموعة من الجزر المنعزلة التى تتآلف فى بعض الاحيان لاسباب وصفها بانه أيدلوجية" .وتابع كمال:يمثل الأستاذ مكرم محمد أحمد خبرة صحفية ونقابية لا يستهان بها وهي الخبرة التي تتشابك للتعبير عن أجيال مختلفة وأهم ما يميزه هو اهتمامه بالجانب المهنى للصحافة، فهو الوحيد الذى يستطيع القيام بنهضة صحفية حقيقية فى مصر بعيداً عن اقحام النقابة فى لعب أدوار سياسية لمصالح شخصية . كما أننى أجزم – والكلام لكمال – أنه يمتلك برامج محددة لحل مشاكل صغار الصحفيين ، وهو يتقن التعامل مع مجلس النقابة القادم أيا كان تشكيله بعيداً عن المجلس الهش السابق .

Sunday, November 4, 2007

أضحك كركر ماحدش واخد منها حاجة




سواق تاكسى راح يحلق الحلاق بيساله :
عايز شعرك ازاى؟؟؟
قاله: فى اى حته على جنب لو سمحت



مره واحد مسطول رجع بيتهم متأخر،
اخته فتحتله قالها كنت فين يافاجرة لحد دلوقتي...........



بلدياتنا بيجروا ورا بعض طلعوا من الكورة الأرضية.




زوجه خوافه قوى كل يوم وهي نايمة جنب جوزها تقوله
الحق يا عبده أنا سامعه صوت فى حرامى فى البيت
جوزها تعب قوى مش عارف ينام وكل يوم على كده
قام قلها ياستى ماتخافيش
الحرامى لما بيروح يسرق ما بيعملش صوت
تانى يوم صحته من النوم
الحق يا عبده أنا مش سامعه صوت فى حرامى فى البيت




واحد متقدم يطلب ايد بنت واحد صعيدي
فالصعيدي بيسأله انت بتشتغل ايه يابني ؟
فقاله دكتور أطفال يا عمي
فقاله طب مكملتش ليه يابني ؟؟؟




عريس مسطول على الآخر في يوم فرحه..بعد المعازيم مامشيوا
دخل البيت لقى العروسة قاعدة،
قال والله انا كنت عارف في الهيصة دي هاينسوا حد!



مواطن من رعية حسنى أدالوا سلحفاة هدية
وقالوا السلحفاة ديه بتعيش 400 سنة
قاله الريس : حنشوف



واحدة سودة قوي ركبها عفريت حاولوا يطلعوه
قالهم: نفسي أطلع بس مش شايف .



صعيدي سافر البحرين أخذ معاه مايوهين



واحد مسطول اتصل بشركة الطيران بيسأل الموظفة:
الطيارة من هنا لأمريكا تاخد اد اية؟
قالتلة: ثانية واحدة
قالها: شكرا وقفل السكة..........




مرة 8 صعايدة ماشيين ورا بعض وقعوا في بلاعه




واحدغبى فى الجيش القائد اداله اغلى قنبلة فى
العالم وقال له ارميها على الاعداء من فوق الجبل اللى بين
الجيشين ، قام الراجل طلع على الجبل ، ولاول مرة
فكر وقال القنبلة دى غالية قوى طب ما بلدنا اولى بيها ...
...ورماها على جيشه



مساطيل ركبوا أتوبيس بدورين
اللي فوق سال اللي تحت انتوا ماشيين بسرعة كام؟
قالوا 80 وانتوا ؟
قاله: إحنا السواق لسه مجاش



عملوا جائزة مليون جنيه للي عنده 10 عيال
.واحد عنده تسعة قال لمراته أنا كنت متجوز عليكى
ومعايا ولد أروح أجيبه ونكمل العشرة ونكسب الجايزة
.راح ولما رجع ملقاش العيال سأل مراته فين العيال
قالتله كل عيل أبوه جه خده.




8 صعايدة بيهزروا مع بعض مات 4
فواحد من الباقيين قاللهم كفاية كده بقى أحسن تقلب بجد




واحد غبي معاه 150 جنيه.
قاعد يقسمهم ويقول 50 جنيه للسكن،
50 جنيه للأكل، و50 جنيه للبانجو.
الباب خبط. مين. افتح بوليس.
راح مقطع الخمسين جنيه بتاعة البانجو.............


واحد صعيدي راكب القطر ومطلع ايده برة الشباك
فجه قطر تاني وشال ايده
قال يابوي الساعه راحت




واحد بخيل راح يزور أمه فى المستشفى
شاف على الباب مكتوب ( ادفع )
قال: خلاص ابقي ازورها لما تروح البيت.




مرة اتنين مساطيل قاعدين بيحششوا , واحد منهم لقى جنازة فى
الشارع فقال للتانى هو مين الى مات قاله عمك محسن قاله الله
يرحمه، فى اليوم التانى الناس عملو سوان للناس علشان ييجو
يعزو، قاله هو مين الى مات قاله يابنى انا قلت لك عمك محسن
قاله الله يرحمه، فى اليوم التالت شاف نفس السوان قاله هو مين
الى مات رد عليه التانى قاله انا كل يوم اقولك ده عمك محسن
راح رد عليه قاله هو ماله الدنيا ملطشه معاه ليه كدة .............


ثلاثه صقور اتراهنوا على الصيد راح الاول ورجع
: في منقاره دم قليل... قال لزمايله
شفتوا الشجره اللى هناك دى؟ قالوا أيوه قالهم انا اصطادت
عندها أرنب ...... راح الثاني ورجع في منقاره دم كثير قال
شفتو الصخره اللى هناك دى؟ قالوا أيوه قال اصطادت عندها
غزال .... راح الثالث وهو أغبى واحد فيهم ورجع وكله دم
قالهم شفتوا العمود اللى هناك ده؟ قالوا أيوه قال أنا ما شفتهوش
_____________
واحد ضابط مظلات امه حلمها ما بيخيبش. كان عنده
عرض أمام الوزير ...قالتله بلاش تنط عشان أنا حلمت ان البراشوت مش هيفتح.
المهم جه ينط ... خاف وافتكر فزميله سأله أيه الحكاية؟؟ فلما قاله رد عليه زميله ...
ولا يهمك خذ البراشوت بتاعي وهات البراشوت بتاعك. نط صاحبنا وفتح البراشوات .
أتفتح معاه شوية ولقى زميله نارل بسرعة وبيصرخ .
الله يخرب بيت أمـــــــــــــــك
_____________
واحد صعيدى راح للدكتور ,قاله مش عارف يا دكتوور كل ما اجى اشرب
شاى عينى توجعنى
الدكتور قاله :متأكد انك بتشيل المعلقه بعد ما بتقلب
___________

مرة طفل بلدياتنا راح للبقال فقال لة
عمو عندك الشوكلاتة ام ربع جنية
قال لة البقال نعم عندى
فقال الطفل طيب بكام
_______________________
واحد اشترى موبايل فحب يعملها لمرآته مفاجأة راح داخل
البيت في السر واستخبى في الحمام واتصل بيها من الموبايل ولما
ردت عليه قال لها ازيك يا حياتي أنا جاي في السكة قالت له :لأ
اوعى تيجي دلوقت أحسن أبو سيد مستخبي في الحمام
_______________
مره أستاذ.تربيه فنيه حب يختبر التلاميذ..فقل لهم انا عيزكم
ترسموا حمار غيبا.....
فوقف تلميذ وقال طيب لو سمحت يااستاذ..
اخرج بره علاشان محدش يغش
______________
طلع مجموعة صيادين يصطادو وكل ما يصطادو حاجه كلابهم
تجري تجيب الفريسه ما عدا كلب واحد بيخاف من صوت
الرصاص فقالو لصاحبو خده الافراح اللي بيحصل فيها ضرب
نار كتير عشان يتعود على الرصاص وبعد ما اخده لمدة 6
شهور رجع يصطاد تاني ولما اصطاد الفريسه الكلب اعد يزغرط
___________________
مره واحد مسطول قاعد بيحشش مع مراته لغايه ما نسيوا نفسهم
وفجأه حد خبط عليهم فقامت الزوجه وقالت جوزى.؟!.. فقام
جوزها ونط من الشباك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
______________________
واحدة الدولاب عندها بيعمل صوت لما القطر بيعدى من جنبهم
جابت نجار صلحو مرة و اتنين و تالت مرة قالتلو ولاهى مانتا
ماشى الا لما القطر يعدى و اشوفو هيتهز ولا لا شوية و جوزها
جة و النجار من الخضة استخبة فى الدولاب .... لما جوزها
شافو قالو انت بتعمل اية هنا قالو النجار لو حلفتلك باية مش
هتصدق انى مستنى القطر
_____________________
اتنين بلدياتنا بيلعبوا شطرنج فقال الأول: قتلتلك الحصان،
فأستأذنه الثاني دقيقة ورجع قالوا:سممتلك البهايم كلها.
_____________________________________
مرة واحد بلدينا نده على بتاع الأنابيب قال له : هات أنبوبه
هنا جاله بتاع الأنابيب بالأنبوبة و قاله فين الأنبوبه
الفاضية بلدينا قاله لا هشربها هنا
______________________________________
واحد بلدياتنا ساق العبط دخل فى الحيطه
_________________________
كان في مره قردين واحد حظه حلو والتانية حظه وحش ابو حظ
حلو قال "تعالي نسرقة موز من المزرعة" فطلع القرد اللي حظة
حلو فوق الشجره وابو حظ وحش تحت، صاحب المزرع وصل
ومسك اللي تحت وضربه، كل مره تتكرر الحكاية ده يتمسك ابو
حظ وحش، فقال ابو حظ حلو "خلاص تعالي نسرق وانا ابقي
تحت وانت تبقي فوق" وصل اولاد صاحب المزرعة عشان
يمسكوا اللي تحت قال لهم "لأ ده اضرب كفاية امسكو اللي فوق"
_________________________________
مره واحد بلدياتنا اتجوزجه ابو العروسة قاله لو لقيتها بنت اضرب طلقتين فى الجو
وفرحنا
ولو لقيتها مش بنت اقتلها واغسل عارنا
بلدياتنا اول يوم ضرب طلقتين .. وتانى يوم موتها
______________________________
واحده ست مسكت حرامى فى المطبخفقالت لابنها روح إنده ابوك من على القهوةجه ابوه، ولما فتح المطبخ لقي الحرامي صغيّر فقال له
انت اسمك ايه؟قالوا كريم ،فقعد يضرب فيه لحد ما عجنهتاني يوم الست بتفتح باب المطبخ لقيت حراميقالت لابنها روح يا وله نادي ابوك من على القهوةجه الراجل ولما دخل المطبخ لقي واحد طول بعرضبص لمراته وقال لها امال فين كريم ؟
_________________________
واحدة راحت تخطب لابنها .. ام العروسة بتسألها ... وياترى
ابنك بيدخن ؟؟؟ ردت عليها : لا لا لا الحمد لله ، ابنى ما
بيدخنش..... الا اذا سكر
___________________________________________________________________
واحد بلدياتنا جوز بنته تاني يوم لاقاها قاتله العريس قال لها عملتي كده ليه يابتي قالت له الشرف غالي يا بوي
___________________________________________________________________
مره مدير شركه مارلبورو قابل مدير شركه كيلوباترا فقالو انا
مره لقيت فى السجاره بتاعتكم خشبه ..
انتم بتستوردوا التبغ منين؟ ...فرد عليه مدير شركه
كيلوباترامتعجبا .....يعنى ايه تبغ!!!!!؟؟؟؟؟؟ ___________________________________________________________________

مرة واحد بلدياتنا عرف ان الجلد موضة مشى عريان

_______________________________

جماعة اغبيا عملوا أتوبيس بالعرض
عشان كلهم يركبوا قدام

____________________________

واحد غبي مبيعرفش يعوم
وقع فى البحر مات محروق

____________________________

كمسرى ماشى فى جنازة بيقول يا جماعة الجنازة فضيا قدام

________________________________

واحد بلدينا اشترى موبايل، ركبله جهاز اظهار رقم الطالب!!!!
_____________________________


مجانين حط لهم الدكتور أغنيه ... قامو يرقصوا
الا واحد !! الدكتور قال له : ما بترقصش ليه
قال له اصل انا العروسة

______________________________________

مرة واحد صعيدى بيدهن الحيطة.... قالوله طب حط جرنال
تحتك... قال لهم : لا مش مهم انا كدا طايل
________________________________________________________
حشاش بيقول لصاحبه:
أنا حلمت امبارح أننا بقينا فنانين
.. أنت فنان تشكيلي ..... وأنا فنان أشكيلك

_____________________________________________________

واحدة عاوزة زوجها يحبها من اول ليله قالته :
اسكت .. مش انا حامل

_______________________________________


بلدياتنا قتل مراته عشان رضيت تمسك إيده

________________________


ولد صغير بيقول لـ مامته .. بتضربينى ليه يا ماما .. هو انا بابا

___________________________


مره واحد بلديتنا اتغاظ من مراته ولع فى نفسه وحضنها

____________________________

مره واحد عداه العيب استنى العيب اللى بعده

___________________________



اتنين مساطيل كانوا ماشيين فى الشارع واحد قال لصاحبة اول
واحد هيعدى من هنا هنقطع راسة ونلعب بيها كورة فواحد عدى
مسطول اكتر منهم قالولوا هنقطع راسك نلعب بيها كورة راح
مطلع المطوة وقالهم هفسيهلكوا قبل ما تلعبوا بيها
____________________________

مرة فار سكران على الاخر شافة قط جعان قعد يجرى وراة فعدت عربية بسرعة
فرمت القط.. والفار اغمى علية ولما فاق وشاف
القط مفروم قال (يووة هو انا كل ما اسكر اعملى مصيبة)


_______________________________________________________

تلاته خرجوا فرحلة ..واحد مصري والتاني صومالي والتالت أمريكاني..دخلوا كهف وناموا..وصحيوا بعد 300سنة!..
كل واحد فيهم قام رجع بلدة.. الصومالي شغل الراديو سمع:
(الصومال لن تتنازل أبدا عن حقها الشرعي والتاريخي في ولاية نيوجيرسي)الأمريكي شغل الراديو سمع:
(سيدافع الجيش الأمريكي عن البلاد لآخر جندي!) المصري شغل الراديو سمع:
(إخترناه..وبايعناه...وعشان كده احنا اخترناااااااااااااااااااه!)

___________________________________

واحد اهبل ابوه اداله شريط ديني
جه بعد اسبوع لقاه متحجب

______________________________


سواق تاكسى دخل ينام مراتة قفلت علية الباب
ندهلها وقالها افتحى الباب واقفلية تانى

________________________________________


اتنين حراميه دخلوا بيت ، واحد منهم دخل البلكونه ، شوية وصاحب البيت دخل عليه فقالوه انت بتعمل ايه هنا؟ قالوه انا كنت بحارب اليهود
بالطياره و بدمر فيهم ، لحد لما طيارتي عطلت و انا نطيت
بالبراشوت و نزلت في بلكونتك ..... قالوه ايوه كده تعجبنى ، مش التاني اللي
قاعدلي في البانيو و بيقول علي نفسه من الضفادع البشريه!! !

__________________________________

مرة واحد راح السودان بالليل ملقاش حد.
___________________________________

مره واحد صعيدى بيقول لصاحبه نتقابل يوم الاتنين ان كان لينا عمرفقاله وان مكانش لينا عمر قاله خلاص نتقابل يوم التلات
____________________________________

استلذ سأل تلميذ ؟؟ الثعلب بيولد ولا بيبيض قاله ده مكار اتوقع منه اي حاجه __________________________________________
مرة اتنين أغبيه عندهم حصانين.. فكانوا عايزين يعلموهم علشان ما يتلغبطوش بينهم .. الاول قطع اذن حصانه وراح قال للتاني ، فالتاني قاله ااه يخرب بيتك انا برده عملت كده.... فالاول راح فقع عين حصانه ، و راح قال للتاني.... فالتاني قاله ااه يخرب بيتك انا برده عملت كده.... فالاول قاله انت هتصدعلى دماغي... خد انت الحصان الاسود وانا الحصان البيض _________________________________

مرة واحدة قاعدة مع جوزها قاللها انا بحب فيتراك قالت له و انا بحب مجدى قالها فيتراك دي مربى قالت له ومجدى ده عسل ________________________________________ اتنين مساطيل ماشيين على سطح بيتهم واحد وقع فى الخزان ....التانى راح استناه عند الحنفية ____________________________________________

مرة واحد بتاع سمك أبوه مات فماشى فى الجنازة يقول :كان صاحى وبيلعب.

_________________________________________________

مرة واحد بلدياتنا وقع فى حفرة نزلولوا حبل طلع مخنوق.

________________________________________________

كسلان داخل الامتحان وقع منه القلم سلم الورقه‎

_______________________________________________

واحد عنده كتكوت مفترس ، كل ما يدخله قفص الفراخ يروح الكتكوت واكلهم ، وفي قفص القرود ياكلهم ، وفي قفص القطط ياكلهم ، راح راميه في الصحرا . صعب عليه الكتكوت وراح يشوفه بعد تلات أيام ، لقى الكتكوت مرمي عالأرض والنسور بتحوم حواليه ، الراجل قاله : يا حبيبي إنت مت ؟ قام الكتكوت وقال له : يخرب بيتك بوظت الكمين

__________________________________________________________

مرة فار ماشى مع خطيبته فى الغابة وفجأة لقى الاسد
,فحب يعمل راجل قدام خطيبته فراح للاسد قاله : انت حيوان .. الاسد رد قاله: انت
بتشتمنى انا ؟؟ رد الفار وقاله: ايوة بقولك انت
..و مشى الفار وروح خطيبته لبيتها .. وهو راجع قابله
الاسد قاله : انت كنت بتشتمنى انا يا فااااار ؟؟
قاله لا والله هو انا اقدر ؟ ده انت ملك الغابة هو حد يقدر
يشتمك ؟؟ انا اسف وهات راسك ابوسها
..طلع الفار على راسه عشان يبوسها فلقى خطيبته معديه.. فقال
للاسد: ادوس على دماغ امك دلوقتى؟؟؟
_______________________


واحد ركب اوتوبيس شاف واحده قاعده راح بصلها فبصتله ,
ضحكلها ضحكتلو غمزلها غمزتلو راح شاورلها على المحطه ,
فنزلت ....راح قعد مكانها

_______________________


واحد راح الصيدلية وقال للدكتور: عايز لبن اطفال .....
الدكتور: اسمه ايه !؟
الراجل : اسمه اشرف


________________________


بخيل واقف فى البلكونة... ابنه جاى من بعيد بيقول له بابا بابا
بابا ... قاله: يا ابن الكلب بابا واحده كفاية.

______________________


مره واحد صعيدى خد 100 قفا على سهوا

________________________


واحد بيقول لخطيبته لما ازمرلك انزلى
قالتله هو انت اشتريت عربيه
قاللها لأ اشتريت زماره

______________________


واحد بيسأل خطيبته : حد قبلى لمسك ؟ سكتت قالها : زعلتى قالت له : بأعدهم


___________________


واحد صعيدى قال لابوه انا عاوز موبايل ابوه قاله موافق بس بشرط تركب اخواتك معاك

___________________


بلدياتنا مراته ولدت بنت الساعه 3 بعد نص الليل ...دبحها وجال ماعنديش بنات تيجى آخر الليل


______________________


صعايدة بيكتبوا محاضرة مع الدكتور
كل ما يمسح السبورة يقطعوا الورقة


___________________

واحد صعيدي نزل يتمشي.. جابوه من ع الحدود

__________________

صعيدي اشتري كمبيوتر...
شال الماوس وحط جاموسة


__________________________________

واحد عنده مزرعة فراخ..
دخل المزرعة لقي كل فرخة بايضة بيضة واحدة بس..
مسك فرخة من رجليها ونتف ريشها وقطعها..
وقال للفراخ اللي مش هتجيب بكرة خمس بيضات
هقطعها زي الفرخة دي
تاني يوم لقي كل الفراخ بايضة خمس بيضات
ماعدا فرخة بايضة تلات بيضات بس
فقاللها ايه ده؟؟ قالت له استر عليا ده انا ديييييييييييك

________________________

ندل بيوصي عياله يكونوا في الحياة أندل منه ، تعب وهو في غرفة الإنعاش جت روحه تطلع وعاوز يقول الشهادة قام واحد من عياله سد بقه


___________________________


واحد ندل قعد لمده سنه يتحايل على حبيبته علشان تخرج معاه ولما وافقت رح قال لأبوها


______________________



بلدياتنا نجح في انتخابات مجلس الشعب،
ففي اول جلسة قاعد جنب واحد
افندى فالأفندى عزم عليه بسيجارة مارلبورو،
وبعد شويه بيسالوا إيه رأيك
في الديمقراطية ياحاج؟؟..
فرد الحاج : والله أحسن من الكيلوبترا
________________________


واحد صعيدي دخلت في بؤه دبانه وهو بيشرب الشاي ...
الدبانه خرجت تتف


______________________



واحد صعيدي لقى خاتم سليمان ...
جه يفركه ...
فعص العفريت

Saturday, November 3, 2007

عمرو بيومى يحاور الرجل القوى فى الكنيسة الارثوذكسية ...

عمرو بيومى واحد من القلائل الذين حفروا اسمهم فى الصحافة المصرية بسرعة البرق نظراً لتميزه عن الاخرين فالبرغم من أنه لم يكمل عامين فى جريدة المصرى اليوم إلا أنك لا تكاد تقرأ عدداً إلا ويكون لعمرو بصمته المميزة فى الصفحة الاولى ..

عمرو بالنسبة لى ليس مجرد زميل فى المهنة وشريك فى تغطية الملف القبطى ، كما أنه ليس مجرد صحفى محترف وموهوب من الدرجة الاولى ... وإنما قبل ذلك هو أخ كبير تجده وقتما تحتاجه وأينما تريده فهو لا يبخل عن أحد بمعلومة ودوماً ما يقول عندما أسبقه بخبر انفرد به أو يفعل ذلك غيرى من الزملاء وبنفس راضية " الاخبار ديه أرزاق و اللى ربنا كاتبهولى هاشوفه " وليس هذا فحسب بل أن الزميل الوحيد الذى يسارع بتهنئة زملائه بنجاحهم فى عملهم بمنتهى الحب والاخلاص .. ولهذا السبب تحديداً أقتنسبت الحوار " الرائع " للعزيز عمرو مع الرجل القوى فى الكنيسة الارثوذكسية ليس لمجرد أن لقاء الانبا بيشوى لأخذ تصريح فقط هو انفراد فى حد ذاته .. وإنما لاقول لعمرو أننى أنقل حوارك فى مدونتى لاننى أشعر وكأننى من قمت بإجراء الحوار معه ... مش احنا اخوات برضه ... واترككم مع الحوار بقلم
عمرو !


الأنبا بيشوي سكرتير المجمع المقدس ومطران دمياط، ليس اسماً عادياً في الكنيسة القبطية، إنه الرجل الثاني فيها والشخصية الحازمة المثيرة للجدل.

البعض يراه صخرة الكنيسة وحاميها، لكن البعض الآخر يعتقد أنه السبب الرئيسي في المشاكل التي تتعرض لها.. لكن الكل يجمع علي أنه «صاحب القبضة الحديدية» في الكنيسة.
الغموض الدائم يحيط به، نتيجة ابتعاده عن وسائل الإعلام التي كثيراً ما هاجمته مما ألصق به صفة الغرور.

ذهبنا إليه لإجراء حوار معه، ظهر عليه التردد المصحوب بالريبة، لكن كلمات من الأنبا موسي «أسقف الشباب»، حسمت الموضوع.
تحدثنا معه عن كل التساؤلات والأفكار الحاضرة دائماً في ملف العلاقة بين عنصري الأمة.. فتحنا العديد من الدوائر المغلقة التي كانت حتي وقت قريب من المحرمات.

* لكن البداية كانت من نقطة الشائعات والأقاويل التي تطلق حوله.. فما سببها.. سألناه.. فأجاب:

السبب يرجع إلي اختيار البابا شنودة لي نائباً له في المجلس الإكليريكي عام ١٩٨٥، والمجلس يمثل محكمة كنسية معترفاً بها من الدولة، وجهازاً رقابياً يقوم بمحاكمة المذنبين من أبناء الكنيسة، وفي العام ١٩٨٦، شغلت موقع سكرتير عام المجمع المقدس، ثم تفرغت في العام ١٩٨٩، للمحاكمات التأديبية في المجلس .

ومن الطبيعي أن يتعرض أي شخص يتولي القضاء الكنسي إلي الهجوم، وفي الوقت نفسه فإن القانون يعطيني نفس الحقوق وسبل الحماية التي يعطيها للقاضي العادي في المحاكم المدنية، ولكن الناس لا تعي ذلك، ولو تم التساهل في مسألة القضاء والرقابة فسيتحول الأمر إلي فوضي، وسبق أن أعلن البابا وأنا معه أكثر من مرة أن الشخص الذي حوكم كنسياً وشعر بالظلم، يقدم طلباً من ورقة فقط بفتح ملف التحقيق الخاص به إلي الرأي العام، ومنذ ١٥ عاماً لم يصلنا أي طلب بهذا الشأن.

* لكن ما السر في الهجوم الصحفي عليك عكس باقي الأساقفة؟

- بعض الصحف تهاجمني، ثم تأتي وتطلب الحديث معي، لكني أرفض إجراء حوارات مع هذه الصحف، لأنه يفترض ألا تهاجم شخصاً قبل الاستماع إليه أولاً، وكان ممكناً أن أجعل مثل هذه الصحف تحوّل الدفة وتستبدل الهجوم علي بالمديح، إذا وافقت ولبيتُ طلبهم بالمقابلة. يضاف إلي هذا سعي بعض الصحف إلي مجرد الإثارة و«الفرقعة» ليس أكثر. والحالة الوحيدة التي أقوم فيها بالرد عندما يطال الهجوم البابا شنودة شخصياً، أو الكتاب المقدس، ويكون الرد في صحف أخري أكثر اعتدالاً.

* رغم الجدل المستمر حولك، فإنك أكثر الأساقفة قرباً من البابا شنودة.. هل لهذا القرب علاقة بعدم التفاتك إلي هذا الهجوم؟

- رجال القضاء عادة لا يفضلون الحديث أو الظهور الكثير في وسائل الإعلام، إضافة إلي أنه كما توجد ردود فعل ضدي، توجد أيضاً ردود معي، ولم يقم أحد باستطلاع رأي الكنيسة ليؤكد إذا كنت فعلاً أكثر الأساقفة قرباً من البابا، علي كل الأحوال فإن ثقة البابا في شخصي تجعلني أتجاهل كل ما يقال، لكن المسألة أن من لا يحبونني أصواتهم عالية ولا يعترفون بأخطائهم، والمشكلة تتمثل في عدم حصولنا علي حقنا في الحصانة القضائية وعدم جواز الاعتراض علي الأحكام الصادرة.

* ماذا عما يتردد حول صراع مراكز القوي داخل الكنيسة؟


- مركز القوة الحقيقي هو البابا شنودة، لكن المسؤوليات تجعل آراء البعض مختلفة بين بعض الزملاء، والكل يعرض آراءه علي البابا والمجمع المقدس، والرأي الأرجح هو الذي يفرض نفسه في النهاية، ولا يجوز تسمية ما يحدث بأنه صراع، بل إنه حرية رأي، ومن الطبيعي وجود اختلاف، وإلا أصبح الناس نسخة مكررة من بعضهم البعض.

* وما حقيقة ما يقال بشأن وجود جناحين داخل المجمع المقدس.. أحدهما بقيادتك والثاني يتزعمه الأنبا يؤانس؟

- لا يوجد فريقان في المجمع، ولكن من الجائز أن يتضايق أسقف معين بسبب عزل أسقف صديق له، ويقوم بعمل منشورات عدائية ضد المجمع المقدس وقراراته، وهي حالات فردية لا تمثل أي جبهة، إضافة إلي أن كل الحالات في هذا الشأن لم يكن للأنبا يؤانس أي علاقة بها.

* إذا كنت توافق علي فتح ملفات الأساقفة المعزولين.. فلماذا لم ترد الكنيسة حتي الآن علي اتهام ماكس ميشيل لها بأنه فُصِلَ دون محاكمة؟

كلام ماكس ميشيل غير صحيح، وأنا لم أحاكمه، ووقتها كان مساعد شماس في زفتي، وكثرت الشكوي ضده حتي وصلت إلي أسقف زفتي الأنبا يؤانس الذي حذره من نشر أفكاره الغريبة «الخمسينية»، لكنه صمم عليها، فأوقفه الأسقف عن الخدمة.

وكان رد فعل ميشيل قيامه بتأسيس الجمعية الخاصة به، وبدأ يحدث الناس بالفكر الخمسيني، وظل الأمر هكذا حتي جاءت أحداث عام ١٩٧٦ وقيام الرئيس السادات بحصار البابا، وأراد عزله، فأعلن ماكس أن الله غاضب علي الكنيسة الأرثوذكسية، وأنه هو المؤتمن عليها، كما تطاول وقال إن الله وجّه للكنيسة ضربة شديدة، لأنها - حسب قول ميشيل - «كنيسة نائمة»، وشبه القائمين عليها بـ«الفئران والصراصير»، إضافة إلي أن ماكس لم يحكم عليه بالحرمان من الكنيسة، لكنه فُصِلَ بعد ادعائه أنه أسقف، وهو متزوج ولديه بنتان. كما أنني وجهت إليه سؤالاً أكثر من مرة ولم يجب عليه.. وهو: «إذا كان كما يقول أسقفاً أرثوذكسياً.. ففي أي كنيسة تزوج باعتباره لم يتزوج في الكنيسة القبطية»؟

* في رأيك.. لماذا يلتف الأقباط حول المخالفين عن الكنيسة دائماً، وما قصة الراهب دانيال البرموسي؟

- دانيال البرموسي اسمه حالياً إدوار إسحاق، وعقيدته «خمسينية»، وليس كل من حوله الآن أرثوذكس، ويرجع سبب التفاف بعض الأقباط حوله إلي أنه خدم في الكنيسة ١٢ عاماً، وهذه الفترة تجعل له أصدقاء وأتباعاً. وحتي البروتستانت بعد أن فتحوا له كنائسهم لفترة، غضبوا منه لاتخاذه الخط «الخمسيني» المتطرف، وشعروا بانجذاب أتباعهم إليه، فأغلقوا كنائسهم في وجهه.

* هل يعني هذا أن المذهب «الخمسيني» أقوي من باقي المذاهب لذلك يخاف منه الأرثوذكس والبروتستانت؟

- المذهب «الخمسيني» به نقطتان هما سبب انجذاب الناس إليه... الأولي أنه يقول إن الكل سيدخل الجنة مهما كانت الخطايا، والثانية، أن أفراده يزعمون أن لديهم مواهب خارقة، مثل القدرة علي شفاء الأمراض. ودانيال البرموسي أصدر كتاباً قال فيه بالنص: «إن الإنسان إذا شعر بتأنيب الضمير فهذا يكون من الشيطان». ومن هنا نستطيع فهم كيفية خداعهم الناس.

* بعض الصحف المسيحية الناشئة تدعي مساندتك لها مما أرجعه البعض إلي محاولتك تصعيدها لمنافسة جريدة «وطني».. فما صحة ذلك وما حقيقة الخلاف بينك وبين «وطني»؟

- المسألة تتلخص في أن الصحف التي هللت لحركة العلمانيين لا أتعامل معها، لأن التعامل لا يكون إلا مع الصحف التي تؤيد موقف الكنيسة الرسمي، ولا يجوز دينياً أو عقائدياً، وأنا سكرتير عام المجمع المقدس، أن أكتب في جريدة لا تتبني موقف الكنيسة، إضافة إلي أنني لم أكن أكتب فيها من قبل. ومؤخراً عندما طالبوني بحوار أو كتابة مقال رفضت.

* كيف هذا والبابا يكتب فيها شخصياً؟

- هذا ليس صحيحاً، ومن ناحيتي فإن اتجاهي إلي الجرائد الصغيرة «المسيحية» له سبب وجيه.. فعندما تنشر «الأهرام» هجوماً شديداً جداً للدكتور زغلول النجار علي الكتاب المقدس، فلابد أن أرد، ولكن المؤكد أن «الأهرام» لن تنشر الرد، إضافة إلي أن الجو العام سيشتعل، لذا يكون من الأفضل الرد في جريدة توزع داخل الكنائس.

* ما السر وراء إصدارك مجلة خاصة بك.. ومن أين تمول؟


- هي ليست مجلة سياسية، بل إنها خاصة بمطرانية دمياط، وتهتم بالأمور الروحية سواء في مقالاتي أو في مقالات الآباء الكهنة التابعين للمطرانية. والمجلة تمول نفسها لأنها تباع وبها بعض الإعلانات الخاصة بالوفيات والزواج.

* لماذا دائماً الكنيسة القبطية الأرثوذكسية هي أكثر الكنائس تشدداً دفاعاً عن المسيحية في الوقت الذي تتهم فيه بأنها أقل من بعض الكنائس لأن مؤسسها «مرقس» كان تلميذاً ولم يكن من رسل المسيح مثل بطرس مؤسس كنيسة روما؟

- أولاً كنيسة روما أسسها بولس الرسول، وهذا مذكور في كتاب «مرقس الرسول» الذي ألفه البابا شنودة، ودعني أشرح آية «أنت بطرس وعلي هذه الصخرة أبني كنيستي». فالمسيح كان يتحدث اللغة الآرامية، وفي النص الآرامي للكتاب المقدس الصخرة تعني المسيح، أما الكلمة التي عليها اختلاف فهي كلمة «كيفا» ومعناها الحجر، ولكن في اللغة اليونانية للأسف معني كلمة الحجر والصخرة واحد.
أما مرقس ففي وقت وجود المسيح كان شاباً صغيراً، فلم يستطع أن يضعه في الاثني عشر رسولاً، ولكنه بعد ذلك قام بكتابة أحد الأناجيل الأربعة، ومثبت تاريخياً أن إنجيل مرقس هو أول إنجيل كتب، وقبلته الكنيسة الجامعة كلها والرسل الاثنا عشر.

والكنيسة المصرية هي أكثر الكنائس حدة ودفاعاً، لأن الرب أعلن ذلك في سفر أشعيا «الإصحاح ١٥» عندما ذكر مصر باعتبارها أعظم مملكة في العالم كله، والديانة المصرية القديمة هي أعظم ديانة في العالم كله.. ليس في صحتها ولكن في عمق فلسفتها ورسوخها، بالإضافة إلي أن كنيسة الإسكندرية هي التي حفظت الإيمان المسيحي.

* لماذا ترفض الكنيسة الأرثوذكسية زواج الفتاة من غير الأرثوذكسي؟

- لأن البيت يكون منقسماً، وسينشأ صراع لدي الأطفال، وهل سيتبعون الأب أم الأم، وأي من الكنيستين سيذهبون إليها، ونحن نقول للشاب الكاثوليكي إذا أردت الزواج فتزوج من كاثوليكية، لأن هذه الزيجة -أي الزواج من أرثوذكسية- لا تصلح، وسيحدث فيها مثلما يحدث بين السنة والشيعة في العراق.
والكنيسة الأرثوذكسية تنص علي أن غير الأرثوذكسي الذي يرغب في الزواج بداخلها، لابد أن ينضم إليها أولاً، ولا فرق في هذا بين رجل وامرأة، وذلك لأن الدولة تطبق الشريعة الإسلامية بين الزوجين في حالة اختلاف الملة، وهي مسألة صعبة نتمني أن تراجع الدولة فيها نفسها.

وقانون عام ١٩٥٥ الخاص بهذا الموضوع مخالف للشريعة.. «إذا أتاك أهل الذمة فاحكم بينهم بما يدينون» لذلك نحن نطالب بتغيير هذا القانون الظالم، لأنه أيضاً يخالف القاعدة القانونية «العقد شريعة المتعاقدين»، وفي هذه الحالة يطبق عليهم قانون العقد الذي تزوجوا عليه، وسبق أن طلبت من الكثير من المسؤولين في الدولة تغيير هذا القانون.


* قوبل قرار البابا بتحريم الزواج من أخت المتوفاة بالهجوم الشديد واتهامه بمخالفة العقيدة المسيحية، فما رأيك في هذا الموضوع؟

هذا ليس قرار البابا فقط، ولكنه قرار من المجمع المقدس، واتخذ بعد خطاب الأنبا غورغوريس أسقف البحث العلمي «المتوفي»، واتخذ هذا القرار بإجماع وقع عليه ٣٣ أسقفاً، وصدرت به وثيقة منفصلة وبها تحذير من أن أي كاهن سيتخذ موقفاً ضد هذا القرار سيعرّض نفسه للمساءلة، والزواج من أخت الزوجة كان استثناء في الشريعة الموسوية في حالة وفاة الأخ دون إنجاب، فيتزوج الأخ الزوجة وينسب الابن الأول للمتوفي.

وكل كنيسة لها تنظيماتها في الزواج، فالكنيسة الإنجيلية تتبع شرائع معينة في الزواج، وكذلك الكاثوليكية، ونحن لا نتدخل في شؤونها، فلماذا يتدخلون في قضية مثارة بين أسقف والبطريرك التابع له. لابد أن تناقش كل كنيسة قوانينها الشخصية داخلها، ومن الأفضل أن يتركونا في حالنا ولا يدلوا بآرائهم في أمور تخصنا.

* سبق أن قمت بنقد الطوائف المسيحية الأخري وقوبل هذا النقد بهجوم شديد جداً عليك، فهل مازلت عند رأيك أم تراجعت؟

- أرفض تدخل الصحافة في الخلافات التي بين الطوائف المسيحية في مصر، ونقدي الطوائف الأخري لم يكن بقصد وصوله إلي الصحافة، لأن رأيي الدائم أنه لا دخل للإعلام بالخلافات العقائدية. وأعترف بوجود خلافات عقائدية بيننا، ومن حقي أن أعلم أولادي العقيدة الصحيحة، ولكن هذا لا يكون علي صفحات الجرائد، ومنذ تلك الواقعة أصبحت لا أقبل النقاش في عقائد تخص الطوائف الأخري علي مستوي قد يصل إلي الإعلام.

* ننتقل إلي نقطة أخري قد تكون شائكة.. غضب الأقباط من الدكتور محمد عمارة عندما وصفهم بالكفار، علماً بأن المتطرفين في كل دين أو حتي طائفة يرون من خارجها كفاراً، فما نظرة المسيحية للإسلام؟

- معرفة الرد علي هذا السؤال موجودة في الأناجيل، ولكن عندما نشرح مسيحيتنا، فنحن نشرحها بطريقة إيجابية، وسبق أن رفضنا أسلوب زكريا بطرس في تجريح الآخر، وبنفس الصورة طالبنا بأن يكف عمارة عن التجريح في المسيحية، خاصة عندما يكون هذا التجريح في وسائل الإعلام والصحف القومية، ومشروع القراءة للجميع الصادر عن هيئة ترعاها الدولة، لأنه يوجد فرق بين تدريس منهج في مكان أكاديمي وبين الهجوم والإساءة في الإعلام الحكومي.

* هل تري الإعلام حراً أم موجهاً؟

- لا أعرف، لأن زغلول النجار وعمارة عندما كتبا ضد المسيحية كثيراً، كان ذلك في جريدتي «الأهرام» و«الأخبار»، ووصل الأمر بزغلول النجار إلي أن يقول إن اليهود عملوا من الكتاب المقدس «قراطيس» لبيع الترمس واللب!! ويقول إنه عندما بدأت رسالة المسيح زيف اليهود كل الأسفار. ومن جانبنا فقد قمنا بالاحتجاج كثيراً، خاصة أن جريدة «الأهرام» أنشأها مسيحيون، فكيف يصل الأمر إلي هذه الدرجة، ونحن كمسيحيين خاصة في مصر لا ندعو إلي الاعتداء علي الآخر، علي عكس ما يحدث لنا، وهنا الخطورة علي أمن البلد.

* الكنيسة تعلن دائماً رفضها أي تدخل أجنبي في الشأن المصري الداخلي، وفي الوقت نفسه تدافع عن أقباط المهجر، أليس في ذلك ازدواجية في التعامل؟

- أقباط المهجر ليسوا كلهم بنفس التوجه، ولا حتي نفس اللغة، ومن يدعون أنهم قيادات المهجر أقل لهم: من نصّبكم قيادات؟ ومن غير المعقول أن كل شخص يجمع حوله ١٠ أفراد يعتبر نفسه مؤسساً لتجمع، في حين أن المهجر به مئات الآلاف من الأقباط، حديث الغالبية العظمي منهم لا يختلف عما تقوله الكنيسة، والسبب في هذا اللبس يأتي نتيجة وقوع اضطهاد علي القبطي بسبب عقيدته مثل قضية الطفلين أندرو وماريو، أو مشكلة العائدين إلي المسيحية، فيقوم أقباط المهجر بالدفاع عنهم، وهو نفس موقف الكنيسة وكل المسيحيين، فيما عدا شخصاً مثل جمال أسعد الذي سيكون بالطبع ضد التيار. والمصادفة تكون في اتفاق رأي الكنيسة مع من يسمون أنفسهم زعماء المهجر، ومن هنا يحدث اللبس.

* في حالة عدم حصول العائدين إلي المسيحية علي حكم بتغيير ديانتهم في البطاقات الشخصية.. هل ستعترف بهم الكنيسة؟

- الرفض مخالف للدستور الذي يقر حرية العقيدة، ولكن في حالة الرفض لا أعرف ما سيكون عليه الوضع، ولكن هؤلاء يسمح لهم الآن بدخول الكنائس والصلاة ولا يمكن منعهم حتي لو قبض علينا، لأن عقيدتهم الحقيقية هي المسيحية.. فكيف يلبسونهم عقيدة ليست عقيدتهم. وفي المقابل إذا اقتنع أحد بالإسلام أمنعه من دخول الكنيسة، بل آخذه من يده للمسلمين وأقول: «هذا اقتنع بالإسلام.. خذوه.. فهو لا يلزمنا»، ولكن العكس هو ما نرفضه، بمعني أن يقتنع أحد بالمسيحية، وبعض الأشخاص يريدون إجباره علي البقاء في الإسلام.

* في حالة تحوّل شخص من الإسلام إلي المسيحية تخرج أصوات لتطالب بالحرية الدينية، وفي الوقت نفسه تتحول هذه الأصوات إلي الرفض والاعتراض إذا حدث العكس وتقوم المظاهرات والهتافات داخل الكنائس.. ألا تري تناقضاً في هذه المواقف؟


هذا نتيجة سوء فهم الناس لحقيقة الأوضاع، والواقع أن اختفاء فتاة عمرها ١٨ عاماً أو أقل فجأة ودون معرفة أين ذهبت، وهل هي مخطوفة أم هاربة أم تعيش قصة حب، أم عندها اعتقاد حقيقي بالدين الآخر، هو الذي يدفع الناس إلي الثورة، خاصة أن الأمن يرفض الإفصاح عن مكانها أو حتي الإدلاء بأي معلومات عنها، ثم نفاجأ بأنها قامت بتغيير دينها وأن المسؤولين والجهات الرسمية أصدروا بطاقة شخصية جديدة لها مثلما حدث في المحلة منذ عام ونصف العام مع «نرمين» (١٨ سنة) عندما أخذوها وأقنعوها بالإسلام، ولكنها لم تتزوج وعادت إلينا بعد ذلك، فلماذا التسرع إذن!

وبالنسبة لموضوع فتاة المحلة الحالية «أمل زكي» عندما تقابلت مع مفتش مباحث أمن الدولة هناك، قلت له: «إذا كانت مقتنعة أخبرني ولن أدخلها الكنيسة»، ولكنه أجاب بالرد المعتاد: «لا نعرف مكانها»، وعندما تحدث تجمعات مسيحية مصحوبة بهتافات أطالبهم بالعودة إلي داخل أسوار الكنيسة، وأحذرهم من الخروج إلي الشارع حتي لا تحدث صدامات واحتكاكات مع أحد.

في بعض الأحيان تندلع مظاهرات بالرغم من أن الحالات المتحولة إلي الإسلام كبيرة في السن وتستطيع تحديد أهدافها مثل وفاء قسطنطين وطبيبتي الفيوم؟


ـ وفاء قسطنطين بعد ٦ أيام من عودتها لنا، قالت «أنا مسيحية وهاعيش وأموت ميسحية»، ولقد تقابلت معها واخبرتني بأنها كانت تمر بمشاكل، فحاولت تشكيك نفسها في المسيحية حتي تتخلص من مشاكلها، وهي حالياً بصحة جيدة علي عكس ما يشاع عن تدهور صحتها

أما طبيبتا الفيوم فهما تمارسان مهنتهما الطبية وتعملان في الفيوم ولم تمت أي منهما كما أشيع، وفي حالة «مس شعرة» واحدة منهما، كنت سأدخل السجن لأن الأمن متابع مصير هؤلاء الناس جيداً، وقد ظهروا علي الإنترنت بعدما قيل أن الكنيسة حلقت شعورهما وتعذبهما، وكذبتا بنفسيهما هذه الشائعات لأننا لا نجبر أحداً علي اعتناق عقيدة معينة.

* في رأيك ما هو الحل الأمثل للقضاء علي هذه الظاهرة؟

ـ كل طلبنا هو إتاحة الفرصة لنا للجلوس مع من يريد التحول إلي دين آخر، قبل عملية التغيير الرسمي، فمن الجائز أن يكون لديه مشكلة أو شيء لا يفهمه، ولكن ما يحدث أن العملية تتم في سرعة وتنتهي الإجراءات في لمح البصر، وبعد فترة يطالبون بالعودة ونواجه نحن المشكلة مع الدولة، والجهات التي تقوم بهذه الأفعال تضع البلد في مشكلات دون داع، إضافة إلي ضرورة إعادة جلسة النصح التي كانت موجودة من قبل وألغيت بعد حادثة وفاء قسطنطين، وفتاتي الفيوم لأنهن عدن إلي المسيحية.

* بعض الكهنة صرحوا بعد تكرار الحوادث الطائفية مؤخرًا أن ما يحدث أصبح منهجًا للحزب الوطني، ولوحوا بالكف عن دعم الحزب في المرحلة القادمة حتي لو رشح جمال مبارك رئيسًا للجمهورية.. فهل توافق علي هذا؟

- أنا شخصيا سوف انتخب جمال مبارك إذا حدثت انتخابات للرئاسة، وذلك ليس بفكرة التوريث ولكن بمبدأ اختيار الأفضل، ولو كان قدر لي أن السادات عاش وأخرجنا من المعتقل وقام بترشيح نفسه كان من المستحيل أن ننتخبه «من شابه أباه» فالمسألة ليست توريثًا ولكن قدموا لنا من هو أفضل من جمال مبارك، ونحن نختار هذا في حالة وجود من هو أفضل منه أساسًا.
ولو وضعت ترشيحات لعدة شخصيات وحددت المعايير والصفات وتم إعطاء نمر وفق المواصفات، فسيحصل جمال بحياد تام علي أعلي الدرجات فهو لافت للنظر.. هادئ الأعصاب.. رزين وعقلاني التفكير.. مؤدب جدًا في التعامل مع الآخر.. لا يميل إلي الفرقعة الإعلامية.. يعمل في الخفاء وفي صمت بصورة إيجابية، وهذا ليس تحيزًا لفكرة التوريث، ولكني أتحدث كمواطن عادي .

هل توجد جماعات لخطف القبطيات لأسلمتهن كما يشيع الأقباط؟

ـ نعم.. توجد هذه الجماعات، وإذا كان بن لادن لديه شبكة علي مستوي العالم كله، فهل من الصعب وجود أشخاص تستطيع تكوين شبكات محلية لتحويل الأقباط إلي الإسلام.

بالطبع يوجد العديد من هذه الشبكات، والعائدون إلي المسيحية، يعودون بعد الهروب منها ونرمين «فتاة المحلة» قالت: إن الشيخ الذي كان يحتجزنا في منزله كان يتقاضي علينا نقوداً.

وفي مشكلة وفاء قسطنطين، طلبت من الأمن أن يأتوا بوفاء ومعها مجموعة من شيوخ الأزهر، وأنا وبعض الكهنة سنقوم بمناقشتها أمامهم علي ألا يكون الحديث الدائر بيننا للنشر حتي لا نهيج المشاعر من الجانبين، وكل طرف يدافع ويقول براهينه.. نحن مستعدون للمناقشة لأننا لا نخشي أحداً ولكن من يأخذ ويخبئ هو من يخاف ويخشي من تأثير كلامنا.

* ما السبب في زيادة الحدة في التعامل بين المسلمين والمسيحيين التي كثيراً ما أصبحت تصل إلي مشاكل طائفية؟

ـ السبب الأول هو الحرب الأمريكية ضد أفغانستان والعراق، لأن بوش ارتكب خطأ كبيراً عندما سماها حرباً صليبية، ثم لماذا الحرب ضد العراق وقد أطاع صدام حسين الأوامر وتخلص من كل الصواريخ قبل الحرب، والحكاية كلها كانت بسبب أمتلاك العراق جيشاً قوياً ولا يريد عقد اتفاقية سلام مع إسرائيل.

أما السبب الرئيسي من وجهة نظري لما تقوم به أمريكا فهو تدمير أي قوة عربية قادرة علي ردع إسرائيل، وأكد بوش أنها حرب صليبية بقوله إنه «يدخل يصلي ثم يتخذ قرار الحرب» وبذلك ظلمت المسيحية ونحن أخذنا في السكة بسبب اتخاذ الحرب الصورة الدينية عن طريق دولة مسيحية تساند إسرائيل، وتضرب دولة تدافع عن الحقوق الإسلامية والمقدسات الإسلامية مثل المسجد الأقصي.
وإذا رغبت أمريكا في حماية إسرائيل فعليها حماية المسجد الأقصي الذي لو اطمأن العرب علي أنه محم، وهناك حرية الوصول إليه والتعبد فيه، فلن تخلق الأزمات وسيعيش الناس في أمان.

إضافة إلي ذلك ظهرت قناة «الحياة» والقمص زكريا بطرس الذي أوقفناه بسبب توجهه الخمسيني مثل دانيال البرموسي وزكريا بطرس هو من نفس الفرقة

* هل يعني هذا وجود اضطهاد للمسيحيين في مصر؟


ـ لا يوجد تكافؤ فرص في حرية العقيدة وبدرجة كبيرة تصل إلي عمل «زفة» لمن يدخل في الإسلام، في مقابل مشاكل تصل إلي حد التهديد بالقتل وقضية يتحدث عنها العالم كله لمن يدخل في المسيحية.

* كيف يقام الحوار بين الإسلام والمسيحية؟

ـ الحوار لا يكون إلا بالتحاور في مسائل العيش المشترك، دون الدخول في تفاصيل العقيدة حتي لا تحدث حساسيات وردود فعل غير مطلوبة، ويقام الحوار علي المساحات المشتركة.
*
هل تري في قانون بناء دور العبادة الموحد فرصة لحل الأزمة الطائفية؟

ـ ربما.. لكن أي قانون يلزمه حسن النوايا، ولابد أن يعطي القانون الحق للمسيحيين في بناء الكنائس بدلاً من سياسة «دوخيني يا لمونة» التي يتعاملون بها معنا، فعندما نحاول بناء كنيسة وبعد أن نقوم بشراء الأرض، يقوم المسؤولون بتغيير التخطيط العمراني ليمنعوا بناء الكنيسة لدرجة أن إحدي الكنائس بالعياط تسمي كنيسة الـ«١٤ مسجداً» بسبب أنه في كل مرة يقوم المسيحيون بشراء أرض لبناء الكنيسة، يقوم المسلمون من جانبهم ببناء زاوية بجانبها، فلا يجوز بناء الكنيسة وفقاً لقانون العزبي باشا..

لذلك فإن قانون دور العبادة يحتاج لمرجعية تحميه تكون في صورة هيئة تشكلها الدولة لدراسة الطلبات، وإعلان السبب في حالة الرفض لإظهار إن كان الرفض نتيجة حجج و«تلاكيك» للتعطيل، أم لأسباب حقيقية علي أن تضم هذه الهيئة أعضاء من الطرفين الإسلامي والمسيحي حتي تتوافر المواجهة والشفافية.



* ما مصادر تمويل بناء الكنيسة خاصة وأنتم تعلنون دائماً عدم تلقيكم أي معونات حكومية سواء من الداخل أو الخارج؟

ـ الدولة ممكن أن تقوم ببناء مسجد، لكنها لا تبني كنيسة، وأموال الكنيسة من تبرعات الشعب سواء الأغنياء أو الفقراء الذين يقتطعون من قوتهم اليومي، ما أريد أن أقوله أنه لو أطلقت حرية بناء دور العبادة ـ ولكن ليس بطريقة بناء عمارة وتحتها زاوية من أجل الحصول علي المرافق العامة ـ فستحل الكثير من المشاكل ونحن لدينا أولويات، ولن نبعثر أموالنا في كنيسة لا احتياج إليها.

* هل توجد رقابة علي صرف الأموال بالكنيسة وما رأيك في المنتقدين لمظاهر الرخاء والغني الظاهرة علي الأساقفة؟

ـ كل كنيسة لها مجلس، والمجلس له أمين صندوق مسؤول عن الأمور المادية، وبناء الكنائس له مجلس إضافة إلي المجلس الملي العام الذي يدير أملاك البطريركية ولكن العلمانيين يسعون إلي محاربة الكنيسة عن طريق الدولة، فيقومون بتهييج الدولة علينا من أجل تعطيل دور الكنيسة ويتكلمون عن سيارات الأساقفة.. «طيب عايزينهم يركبوا عربيات قديمة تعطل بيهم».
* لماذا تعترض الكنيسة علي إنشاء حزب سياسي ديني سواء إسلامي أو مسيحي؟

ـ نحن نشجع الأقباط علي المشاركة وإبداء الرأي، لكن الدولة ضد الأحزاب الدينية ونحن كذلك.

* ما أهم المشاكل التي تواجة الكنيسة؟

ـ أهم مشكلتين مع الكنيسة هما بناء الكنائس ومقابلة الأفراد الراغبين في تغيير ديانتهم، والخروج من المسيحية، ولا أقصد مقابلتهم في مديرية الأمن لعدة دقائق أو ساعات. المفروض إتاحة الفرصة الكافية لنا للحوار معهم، وعند التأكد من إقتناع الشخص بالدين الآخر فلا مانع لدينا بشرط أن ينفذ هذا علي الطرفين، بمعني أنه إذا جاء أحد للانضمام إلي المسيحية وطالب المسلمون بالجلوس معه فإنني أوافق ألف في المائة، شرط أن تكون المناقشة دون إرهاب أو عصبية سواء كان مسيحياً ويرغب في العودة أو غير ذلك.

* ما تقييمك لمعالجة الأمن للأحداث الطائفية؟

- البابا كتب رأيه في هذا الأمر في مجلة «الكرازة» عقب أحداث العياط الأخيرة، وهو رأي يعبر عن الكنيسة كلها.

* هل توجد هيئات تبشيرية تابعة للكنيسة؟

- لا توجد هيئات تابعة للكنيسة، ولكن كل مسيحي مبشر والإنجيل ينص علي ذلك «أنتم رسالة المسيح المقروءة»، وكل مسيحي هو صورة لما تدعو إليه المسيحية وإذا سئل يجيب وقادر علي شرح ديانته.

* هل يوجد جهاد في المسيحية؟

أرفض مفهوم الحرب المقدسة، ومن يقتل مسلماً ذنبه أكبر ممن يقتل مسيحياً، لأنه لم يعط المسلم فرصة لنهاية حياته حتي يدرس المسيحية، لكن في مفهومي أن القتيل المسيحي مات في المسيحية وكانت حياته ستنتهي علي الأرض آجلاً أم عاجلاً،

وليس معني هذا أنني أبرر القتل، وأنا أرفض العنف أو الاحتكاك بالمسلمين، والأقباط طوال تاريخهم لم يدخلوا في حرب لا ضد البيزنطيين الغزاة، ولا ضد عمرو بن العاص عند دخوله مصر، وفي كل الأحوال وجود الإسلام حول المسيحيين يجعلهم أكثر تديناً،
لأن المسيحية عندما تري المحجبة تخشي من استعمال الحرية الموجودة في المسيحية بشكل خطأ وتعتدل في ملبسها، وسماع مدفع الإفطار في صيام المسلمين يعرف المسيحيين أهمية الصوم الانقطاعي، وأن الصوم ليس مجرد أكل عدس وفول وآذان الفجر «الصلاة خير من النوم» مساوٍ لجرس منتصف الليل لصلاة الراهب.

وإن كان هذا لا يعني فوضي الميكروفونات الموجودة في بعض الأماكن. إذن وجود المسلم يدفع المسيحي إلي التفكير في القيم والمبادئ الموجودة عنده.

ووجود الإسلام في مصر حول المسيحية جعلها أقوي من المسيحية في أوروبا، وعندما أتي الصليبيون بدعوي الدفاع عن المقدسات المسيحية سببوا لنا الأذي ولم يفيدونا، وكان الأولي بهم الدفاع عن المسيحية داخل بلادهم بدلاً من تحول الكنائس هناك إلي متاحف، علي عكس مصر التي احتفظت فيها المسيحية بروحها وعقيدتها رغم وجود الإسلام بغزارة. وهذا لا يعني موافقتي علي القهر، والجهاد الحقيقي هو إعلان كلمة الحق بالحوار لا بالعنف.


* لماذا يرتدي الكاهن القبطي دائماً اللون الأسود وهل هذا - كما يقول البعض - لحزن الكنيسة علي دخول الإسلام مصر؟

- ملابس الكهنة السوداء في مصر فقط، لكن في اليونان وتركيا وإيطاليا أيضاً باستثناء بابا الفاتيكان للتميز، ونحن في مصر نرتدي زياً أبيض أثناء إقامة القداس لأننا نتذكر وقتها السماء «الجنة»، وخارج القداس نرتدي السواد لأننا نتذكر الأرض وخطاياها، وهذا عكس الإشاعات المغرضة التي تربط لون الزي بالحزن.

* هل انتهي الدور الفعلي للمجلس الملي؟

- في الحقيقة سحبت منه بعض الاختصاصات بسبب قوانين خاصة بالدولة، مثل إدارة الأوقاف القبطية والمدارس والمستشفيات التي أممت بعد الثورة إضافة إلي أن قانون ١٩٥٧ والذي نعترض عليه ألغي القضاء الملي والذي كان يفصل سابقًا في قضايا الزواج والطلاق، لكنه مازال لديه اختصاصات أهمها الاجتماع مع المجمع المقدس في حالة خلو الكرسي البابوي لاختيار المرشحين لكرسي البطريرك


* لماذا ترفض الكنيسة تنفيذ أحكام القضاء خاصة المتعلقة بالطلاق وعودة الكهنة المشلوحين؟


أغلب أحكام القضاء كان بسبب اختلاف الملة، وهو ما يستدعي الحكم بالشريعة الإسلامية أو بالاحتكام لقانون ١٩٣٨، والذي أقره المجلس الملي ورفضه المجمع المقدس عام ١٩٤٥ لأنه يضع ٧ أسباب للطلاق، والمسيحية ليس بها إلا سبب واحد فقط للطلاق وهو الزنا فكيف نخالف الإنجيل؟!

وليس من حق الدولة أن تتدخل في شؤوننا الخاصة، وتحكم بلائحة يرفضها المجمع المقدس. علي الدولة أن تضع في اعتبارها احترام رأي الكنيسة وعمل تنسيق بين القضاء المدني والكنسي، فلقد أرسلنا قانون الأحوال الشخصية الموحد للدولة وحتي الآن لم نحصل علي رد مع أنها كانت محاولة للتنسيق بين المحكمة والمجلس الملي.

* لماذا رفض المجمع المقدس الإبقاء علي الأساقفة المعزولين رغم تمسك شعوبهم بهم وهل الإبقاء علي الأنبا كيرلس كان هزيمة لك حسبما أشيع؟

- البابا رد علي هذا الموضوع ردًا كافيا لا أستطيع التعقيب عليه، لكن لجنة المحاكمات في المجمع المقدس تسعي دائمًا للنصيحة وإعطاء الإرشادات للمشكو في حقه قبل إصدار أي حكم وإذا قبل تحفظ الأمور وهذا يؤكد أنني لا أسعي للمحاكمات والعزل.

* هل توجد تحقيقات مع أي من الأساقفة حاليا؟

- لا يوجد حاليا أي تحقيق مع أساقفة، ولكن يوجد أحد الأساقفة يقوم بالكتابة وتأليف الكتب وقد حذرناه وإن لم ينته فسيحال للمحاكمة.

* ما تعليقك علي موضوع الزواج الثاني لهالة صدقي؟

- أنا لم أتدخل فيه بصفة مباشرة، ولكني تأكدت من عدة مصادر أنها كانت تستحق الحصول علي بطلان زواج من البداية، ولكن المحاكم ماطلتها فقامت بالتحويل إلي كنيسة شقيقة «السريان الأرثوذكس» بهدف التحويل للحصول علي الخلع، وهذا تم بمعرفة الكنيسة القبطية حيث إن لديها تصريحًا كنسيا ببطلان الزواج منذ وقت بعيد، إضافة إلي أنها ظلمت من البداية، وأكبر برهان هو حصول زوجها علي توقيعها علي بياض لمنعها من التمثيل مرة أخري ثم رفع به قضية.
*
هل لك علاقة بالجماعة القبطية للإصلاح؟

- هي الجماعة نفسها التي أصدرت منشورًا وزع علي باب الكنائس منذ عدة سنوات، يهاجم البابا بشدة، ويطالب بحرمانه، وقمت بالرد عليهم في مؤتمر تثبيت العقيدة وهم أنفسهم جماعة الراهب المشهور، وليسوا كما يقال تابعين لأسقف المحلة المستقيل «الأنبا متياس».

* لماذا تحارب الكنيسة وأنت علي رأسها فكر الراهب «متي المسكين» رغم انتشاره؟

- هذا ليس صحيحاً، فأنا أدرس في ١٥ كلية إكليريكية ومعني ذلك أن لدي تلاميذ كثيرين جدًا يدرسون الفكر السليم، وهذا يعني أن فكر هذا الراهب ليس منتشرًا كما يشاع إضافة إلي وجود قضايا لاهوتية مثارة حاليا ويقوم البابا شنودة ونحن معه بالرد عليها وإظهار الفكر السليم ونشره.


* ما حقيقة المشاكل الموجودة بينك وبين راهبات دير القديسة دميانة ومطالبة بعضهن بتعيين رئيس للدير بدلاً منك؟

- الدير به ٨٠ راهبة و٢٠ طالبة رهبنة بجانب ١٠٠ مكرسة، وليس معني طلوع راهبة أو اثنتين من الدير نتيجة عدم صلاحيتهن أن في الدير خطأ، فالمشكلة تبدأ عندما تكون الشكوي ظالمة.

* يقال إنك وراء تصعيد الأنبا أرميا للحد من نفوذ الأنبا يؤانس في سكرتارية البابا؟

- البابا شنودة هو من اختار الأنبا أرميا، وعين سكرتيرًا للبابا قبل رسمه أسقفًا والسبب في مجيئه أنه كان المسؤول عن ترميم المخطوطات و«الميكروفيلم» و«الميكروفيش» في دير ماري مينا، فطلب مني الأنبا موسي إبلاغ البابا بأن يأتي بالقمص أرميا حتي نستفيد منه في مركز «الميكروفيلم» الذي أنشئ في البطريركية، ورحب البابا عند مفاتحتي له في الموضوع لمعرفته السابقة بنشاطه الكبير في هذا الأمر بالدير، وبعد مجيئه بفترة أسند البابا إليه بعض مهام السكرتارية بحكم تواجده الدائم في البطريركية إضافة إلي أنه مسؤول عن مركز البابا شنودة للاتصالات، ثم قرر البابا ترقيته إلي رتبة الأسقفية وهو في السكرتارية.
ولكن ما طلبته من البابا هو أن يكون الأنبا أرميا معي في المجلس الأكليريكي العام بعد وفاة القمص بطرس جيد «شقيق البابا»، وخلو مقعده، وذلك لتجهيز صف ثان إضافة إلي استطاعته رئاسة الجلسة في غيابي نظرًا لقوة شخصيته وأكد أن البابا هو من عينه في السكرتارية

* هل أسقف الإبراشية يصلح لاعتلاء كرسي البطريرك؟

- حسب اللائحة الحالية مسموح ولا يوجد نص يمنع ذلك في الكتاب المقدس، ولكن مجمع نيقية المسكوني الأول قال إنه لا داعي لأن يترك الأسقف إبراشيته ويذهب إلي ايبراشية أخري، ولا القس كنيسته إلي كنيسة أخري، وكان ذلك بسبب كثرة تنقلات الأساقفة في هذا الحين فكل أسقف كان يريد ترك إبراشيته والذهاب إلي إبراشية أكبر.
لكن البابا مكاريوس الثالث كان مطرانًا لأسيوط والبابا يوساب «البابا قبل السابق للبابا شنودة» كان مطران جرجا، والبابا يؤانس الـ١٩ والذي سبق البابا يوساب كان مطران البحيرة.

وأنا أري أن يلزم الأسقف إبراشيته لأنه يعتبر أبًا لكل من فيها، والناس لا تستغني عن أبيها وإن كان البعض يري أنه عندما يصبح الأسقف بطريركًا، سيكون أباً لكل الأقباط أي سيتسع نطاق الأبوة وتستمر أبوته الأولي.
وعمومًا اللائحة تسمح بالراهب والأسقف، وهذا دليل علي أنها فضفاضة وتعطي فرصة لما يعبر عنه الرأي العام.

* لماذا لم تتناقش الكنيسة أو المجمع المقدس مع جبهة العلمانيين بقيادة كمال زاخر؟

- كمال زاخر يهاجم البابا شنودة والكنيسة منذ أكثر من ١٥ عامًا، فلماذا أتفاهم معه. وحتي الكهنة عندما ظهروا معه وجدوا الجو «غير ظريف» مثلما حدث من تطاول علي القمص عبد المسيح بسيط «لأنه رجل مؤدب» إضافة إلي وجود بعض المذيعين المتحيزين.

أنا شخصيا لا أقبل الظهور في برنامج مع كمال زاخر أو جمال أسعد، فما هو وزنه لكي أظهر معه إضافة إلي أن الظهور معهما يعطيهما قيمة وشهرة لا يستحقانها



* في الفترة الأخيرة زادت الأصوات المطالبة بتغيير لائحة انتخاب البطريرك كما حدث من المستشار لبيب حليم والعلمانيين الإصلاحيين والأنبا بفوتنيوس أسقف سمالوط كيف تري هذه المطالبات؟


- هم لم يتفقوا علي لائحة واحدة، فبعضهم يطالب بأن يكون البطريرك راهبًا فقط وألا يكون أسقفًا أو مطرانًا، والبعض يطالب بعكس ذلك كل له وجهات نظر يتمسك بها إضافة إلي أن اللائحة اتت باثنين من أفضل بطاركة الكنيسة علي مر تاريخها، وهما البابا كيرلس السادس والبابا شنودة الثالث، ولست أنا صاحب قرار تغيير اللائحة هذا شيء يبدؤه البابا وينظره بعد ذلك المجمع المقدس،
ثم إن معظم المعترضين يشيرون إلي القرعة الهيكلية التي تعتبر من الناحية العقائدية تلغي في حالة الإجماع علي شخص واحد، لكن في عكس ذلك لابد أن يترك الاختيار الأخير لله لأن البشر من الممكن أن يخطئوا في الاختيار أو يتعرضوا لضغط، لذلك يقوم من لهم حق الاختيار، والتصويت بالمشاركة في عملية الانتخاب من أولها وحتي المرحلة قبل الأخيرة ونترك الاختيار الأخير لله.



* هل يصل كل ما يكتب في الصحافة إلي البابا شنودة؟

- صعب أن يقرأ البابا كل ما يكتب، لكن يصله يوميا ملف بما كتب في الجرائد وإذا اتسع وقته يطلع عليه، لكن عندما يكون الأمر مهمًا يقوم المحيطون به بإعطائه فكرة عنه وينبهونه إلي ما يقال.

* عاصرت ثلاثة رؤساء للجمهورية.. ما الفترة الأفضل للكنيسة القبطية في عهدهم؟

- عصر الرئيس عبد الناصر والرئيس مبارك يختلفان تمامًا عن عصر السادات، فيكفي للسادات أنه سجن ٧ أساقفة وكنت أنا رقم واحد فيهم إضافة إلي ٢٤ كاهنًا غير الشمامسة والعلمانيين، حتي وصل عددنا إلي ١٠٦ معتقلين، والأكثر من ذلك قيامه بعزل البابا شنودة وهذا ليس من حقه لأن البابا أختير من قبل الشعب القبطي، ثم أكدت القرعة الهيكلية اختياره وتم مسحه بالروح القدس ليكون بطريركًا، ورئيسًا للأساقفة والكهنة، وليس مجرد موظف يخلع أو يحال للمعاش،
لأن في عقيدتنا البابا هو مسيح للرب ومختار من الله، والقرار الجمهوري الصادر له خاص بالمسائل المدنية والشهر العقاري والمؤسسات التابعة للدولة، لكنه ليس موظفًا لدي الدولة وليس من حق رئيس الجمهورية عزله وأقصي ما يستطيع فعله أن يصدر قرارًا باختيار شخص آخر للتعامل مع الشهر العقاري، لأن القرار يصدر لاعتماد الإمضاء رسميا وفي ذلك الوقت يكون القرار استبدالاً للإمضاء لأن البابا لا يعين بقرار جمهوري.

إضافة إلي وجود لائحة معتمدة من الدولة تم من خلالها انتخاب البابا، فكيف يدمر رئيس الجمهورية العمل المؤسسي بقرار منه؟؟

* في النهاية أمنية تتمناها وممن؟
- أتمني إصدار بطاقات للعائدين إلي المسيحية وأوجه أمنيتي إلي المحكمة الإدارية العليا